Restauration YAMAHA 350 RD de Philippe

J'ai oublié , as tu démonté les tubes a émulsion ?

J-l08, si je comprends bien, tu es donc arrivé à avoir une bonne progressivité dans la montée en régime du moteur avec ces pistons ?

Je viens de sortir l'aiguille, c'est celle d'origine. Elle est marquée 5l4. D'après la RMT, la rondelle clip devrait être montée au 4e cran d'origine. C'est ce que j'avais lors de mes premiers essais avec le phénomène que j'ai décrit plus haut.

Maintenant, je vais positionner l'aiguille au 3e cran en comptant toujours à partir du haut et faire un essai. Je vous tiens au courant...

Après essai, pas de mieux.
Arrivé à environ 6500 tours, le moteur cafouille, hoquette secoue son pilote, comme s'il y avait des coupures d'allumage pendant deux trois secondes puis s’envole en zone rouge et devient très puissant.
Si je me maintient le régime au dessus de 6500 tours aucun problème, le moteur marche du feu de Dieu !

En montée, moteur en charge je n'arrive pas à franchir ce cap. Mais en faisant cirer l'embrayage le moteur repart de plus bel.

Les puits d'aiguille et tout les carburateurs ont été nettoyés. L'allumage est neuf et a été réglé au comparateur avec soin et précision. Bref je me perds en conjectures.

SOS !

Phil31 a écrit:

Pour l'instant, je fais des essais sur la hauteur de réglage de l'aiguille.
Au départ, le circlip était au deuxième cran à partir du bas.
Hier, je ai mis le circlip hier au premier cran pour enrichir le mélange au 3/4 de la course, c'est pire. Aujourd'hui, je vais donc essayer d’appauvrir le mélange en mettant le circlip au troisième cran et faire encore un essai.

Ainsi, je verrai bien si c'est ce réglage qui influence ou pas ce phénomène.

Une autre piste me vient à l'esprit : des problèmes de circulation des flux gazeux à l'intérieur du cylindre, dus au piston dont les découpes des lumières et du bas du piston ne correspondent pas à celui d'origine (Piston vendu par EMAC).

Ceux qui ont ces pistons EMAC rencontrent-ils ces problèmes ?

Sauf erreur, les pistons pour RD350 n'existent plus en neuf. J'ai des pistons identiques à ceux vendus par EMAC, pistons de RD 350LC. Excepté l'axe différent et des pouillèmes de différences des lumières, RAS, ça fonctionne.

Le trou c'est vers 5 000/5 500 tr/mn, et après ça file vers la zone rouge.

Phil31 a écrit:

J-l08, si je comprends bien, tu es donc arrivé à avoir une bonne progressivité dans la montée en régime  du moteur avec ces pistons ?

Je dirais que mon moteur est pointu , c'est du a la configuration : carburation , Admission d'air et les détentes DG qui veulent ça . C'est ce genre de configuration que j'aurais aimé avoir a 18 ans sur ma moto et qui colle parfaitement a mon PMS .
Le moteur est relativement souple sur tous les rapports en dessus de 5000 trs et au dessus c'est rapide la zone rouge .

Phil31 a écrit:

Je viens de sortir l'aiguille, c'est celle d'origine. Elle est marquée 5l4. D'après la RMT, la rondelle clip devrait être montée au 4e cran d'origine. C'est ce que j'avais lors de mes premiers essais avec le phénomène que j'ai décrit plus haut.

Maintenant, je vais positionner l'aiguille au 3e cran en comptant toujours à partir du haut et faire un essai. Je vous tiens au courant...

Phil, reprends les réglages originels, aiguille 4eme cran, gicleurs principaux de 105 et de ralenti 25 ... ensuite tu juges le fonctionnement. GK

A la fin de ce dernier essai, j'ai fait un "arrêt carburation" : moteur à haut régime pendant un certain temps puis coupure moteur au coupe contact.

Après démontage et examen des bougies, la carburation me parait assez bonne : électrodes couleur "chocolat au lait" et culot couvert d'un dépôt de suie gris foncé sec.

Pour le contrôle des gicleurs principaux je suis ennuyé : ils n'ont aucun marquage. Comment faire donc pour s'assurer de leur taille ?

A+

J'ai un jeu de "105" issu de mon deuxième moteur, je peux te les prêter ...

Oui, je veux bien.

Je t'envoie mon adresse personnelle en MP au cas où tu l'aurais égarée.

Merci.

Je t'envoie ç'à lundi ...

Phil31 a écrit:

Mais revenons à la moto...
Au cours de cet essai routier et des précédents, j'ai remarqué un comportement moteur bizarre : vers 6500 tours le moteur ne prend plus de tours pendant une à trois secondes puis se déchaîne comme si la puissance arrivait d'un coup, puis le moteur pousse fort jusqu'en zone rouge.
Est-ce normal docteurs ?

Bonnes vacances à vous si cela n'est pas encore fait et à bientôt de vous lire pour éclaircir ce dernier mystère moteur....

Salut Phil,

J'étais près du Conquet l'an passé, j'ai adoré et en particulier les homards achetés direct au cul du bateau

Pour ton trou à l'accélération : c'est plein gaz que le problème se produit ou mi gaz ? dans une position constante ? ou quand tu ouvres en grand d'un coup ?
(graduer l'ouverture au tipex sur la poignée aide à savoir)

Pendant la phase où ça merde, le moteur semble plutôt tourner gras, un peu en 4 temps, ou au contraire émet un gros beuh ? ouvrir un peu plus améliore ou pas ?

Pour moi, je ne dirai pas que c'est un trou à l'accélération.

Ce phénomène bizarre se passe quand, à partir de quatre mille tours, que j'ouvre les gaz en grand brutalement ou que je tourne la poignée gentiment.

Lorsque le moteur arrive à environ 6500 tours environ (L'aiguille du compte tours oscille beaucoup), quelque soit le rapport, le moteur a des ratés, on dirait que les explosions ne se font pas régulièrement, le moteur manque de puissance, parfois des détonations à l'intérieur du pot gauche, me semble t-il, se font entendre, puis passé deux à trois secondes, à condition que le moteur ne peine pas, la puissance arrive soudainement et le compte-tours bondit en zone rouge très rapidement.

Si la route monte, le moteur n'arrive pas à franchir ce cap, je fais alors  cirer l'embrayage pour passer le cap des 6500 tours et le moteur repart alors de plus bel.

Si je ne fais pas cirer l'embrayage, le moteur continue d'hoqueter comme décrit plus haut et ne prend pas ses tours.

J'ai contrôlé, dans les règles de l'art (Après arrêt carburation)  la couleur de la bougie, le culot de la bougie est recouvert de suie grise anthracite non grasse, l'électrode est chocolat au lait sur toute sa longueur. Tout cela me semble don bon.

Les différents réglages d'aiguille n'ont rien donné et c'est au 4e cran que le moteur est le mieux en dessous de 6500 tours, mais le problème persiste à 6500 tours.

Néanmoins, GK va me prêter des jeux de gicleurs de différents diamètres, pour réaliser des essais. Cela fermera donc une piste. Merci à lui, encore.

Le fait qu'il y ait des ratés et des explosions dans un pot, m'incite à penser que c'est un problème d'allumage alors que j'ai réalisé le réglage  de celui-ci au comparateur. Malgré tout, aujourd'hui, je vais le contrôler à nouveau.

Lors des essais, j'ai aussi essayé de couper l’allumage des phares après une bonne charge de la batterie à l'atelier, pour voir s'il n'y avait pas un problème d'intensité de courant posant des problèmes aux bobines et donc aux étincelles : aucun effet.

Autre piste : un problème de circulation des gaz dans les cylindres du aux pistons non d'origine (Voir photo) ou aux clapets (A voir) ou au joint labyrinthe (Ouille, ouille)...


Quand j'aurai fermé toutes les pistes concernant la carburation et l'allumage, je remonterai les piston d'origine, on verra bien.

Ou encore : un problème de compression excessive du au rabotage de la culasse peut-être réalisé par l'ancien propriétaire.
A ce dernier sujet, un d'entre vous aurez t-il une photo de l'intérieur de la culasse afin que je juge du décalage entre la fin de la calotte et le plan de joint ou une mesure à me donner. Ainsi, je saurai si les culasses ont été rabotées.

Sur mes culasses, cette distance est de l'ordre de 0,5 mm (Voir dessin ci-dessous).


Bref, du travail en perspective, pour obtenir un moteur marchant parfaitement.

Et quand le moteur fonctionnera parfaitement, je continuerai la restauration : changement des tubes de fourche, peinture, chromage, l'addition sera salée...

Encore merci à tous pour vos précieux conseils. A+

Salut à tous, Phil j'ai deux culasses montées "libres" sur mon deuxième moteur, je vérifie les côtes sur ces pièces de RD 74, quant au joint labyrinthe, il y a peu de risque qu'il soit défectueux, cette pièce subit très peu d'usure sauf si elle a trempé dans de la boue d'huile sale durant des années ...

Donc pour le joint labyrinthe, pas de problème : celui-ci était propre au démontage.

Évidemment si tu devais refaire l’embiellage et que ce joint "d'origine" se trouvait encore il serait bon de le changer pour être certain de son état.

C'est bizarre qu'il faille cirer pour avoir la puissance , as tu les deux cylindres en permanence ?

Problème de bobine , bougie , anti parasite ???

Es tu sur du bon état de tes clapets?

Bjr;

Je ne vois pas comment le labyrinthe pourrait s'user, il n'est pas du tout en contact avec le vilo. C'est une succession de chambres de décompression qui ralentissent les gaz qui, au final, n'ont pas le temps d'arriver de l'autre coté.

Le réglage d'allumage au comparateur c'est bien mais ne prend pas en compte les divers jeux pouvant apparaître quand le moteur tourne. La lampe strobo est plus précise car elle te donne le point d'allumage effectif moteur en route.

Les clapets ça peut être une bonne idée.

Dans ta description, ça laisse penser à un moteur réglé un peu riche, mais c'est la plage de régime qui ne colle pas, le souci devrait être entre 5000 et 6000

Autres vérifs que je te conseille :
- pots propres, pas bouchés
- gicleurs d'origine ? pas bricolés ?
- puits d'aiguille : les démonter pour vérifier que ce soit propre
- problème électrique : un faux contact qui entre en résonance à ce régime

Ce n'est pas un souci avec tes pistons, j'avais les mêmes sur mon moteur en 350, ça marchait très bien.

Les culasses rabotées : ton dessin n'est pas utile, les 0.5 mm là ne permettent pas de conclure quoi que ce soit (car entre les cylindres, les joints .. on ne sait à combien est le piston du bord du cylindre). Il te faut faire une mesure du squish culasses montées (procédure facile à trouver sur le net)
Mais ton souci ne vient pas de là : si ton squish était trop faible, ton moteur aura beaucoup de couple en bas, puis ferait de la déto à plus haut régime (cliquetis audibles moteur chaud en pleine charge).

Pour tes culasses 0,5 me semble etre plutot correct , pour un 400 rd le squish est d'environ 1,3 en config origine , tes 0,5 plus 0,5 de joint font 1 . A voir avec un spécialiste mais tu ne dois pas etre très loin
C14 a raison , voir mesure du squish

Je vérifie l'allumage en ce moment. L'écartement des rupteurs n'était plus bon.
J'ai donc réglé de nouveau l'écartement : la cale de 0,30 passe facilement, celle de 0,35 glisse grassement, la cale de 0,40 ne passe pas.

J'ai maintenant repris le comparateur et la lampe témoin pour régler le point d'allumage ensuite je ferais une vérification à la lampe stroboscopique, puis un essai sur route.

Croisons les doigts pour que le problème vienne de là.

Je vous tiens au courant, A+.

ça peut venir de ça : à ces régimes là (couple maxi), les turbulences sont maximum dans la chambre de combustion (si tes culasses sont rabotées, il y a plus de turbulences que d'origine) : si l'étincelle est un peu faiblarde (rupteurs mal réglés ou pas propres etc ...), elle peut être soufflée par les turbulences, provoquant des coupures.

Phil voici deux images de mes culasses de RD 74 venue de Belgique, j'ignore si elles ont été "travaillées", il y avait tellement de ... "différences" avec l'origine, encore des bourrins de bases. Bref il semble qu'il y ai aussi 0.5 mm d'épaisseur ...


En revanche j'ai retrouvé une image d'une des culasses du troisième moteur ( RD 73 ) que j'avais et effectivement elle semble avoir plus d'épaisseur ...

Quant aux miennes montées aujourd'hui faudrait les enlever pour vérifier ... j'vous aime tous beaucoup mais quand même, je vous dirai au prochain trou