panne d'allumage uniquement moteur chaud

Rebonjour,

Voici donc ma panne récente (à priori rien de spécifique aux RD mais sait-on jamais peut-être classique sur ce modèle) sur ma RD 350 à air.

Au bout de 10-15 mn de route, le moteur s'éteint brutalement (comme si on coupait le contact) et refus obstinément de redémarrer. Au bout de 15-20 mn ça repart nickel pour 5-10 mn puis rebelote pour 20 mn d'arrêt forcé.
Je n'ai pas testé l'allumage lors des pannes (pas de clé à bougie :-( ) mais je donnerai mon bras à couper que c'est le problème.
J'ai lu que ça pouvait venir des bobines d'allumage mais pourquoi les 2 en même temps ?
J'ai testé les résistances des 2 circuits de chaque bobine, les données sont normales.

Mes questions :
- peut-il s'agir d'un dysfonctionnement des bobines uniquement à chaud, décelable uniquement en les testant à chaud ?
- quelqu'un a t-il déjà rencontré ce problème ?

Merci d'avance pour votre aide

Salut,

Je pencherais pour un pb de bobine, mais je ne vois pas pourquoi les deux couperaient. Un souci de mise à la masse pas propre qqpart ?

C14

pareil, je commencerais par les bobines ht.
il suffit qu'une bobine se mette en court circuit du coup, coupe le jus sur les deux.

Question de néophyte ...

Ce moteur qui coupe à chaud et redémarre après quelques temps de refroidissement, vapor lock ? bougies HS ?

A mon idée, reprendre les réglages de base de l'allumage, bougies neuves, nettoyage/contrôle paramètres carbus et essais routier avec clé à bougie et bougies neuves de rechange dans les poches

Ok merci pour vos avis


J'ai reçu de nouvelles bobines de chez HCV Cycles, je vais les essayer ce week end.
bonne route

Bonjour à tous,
Quelques nouvelles tardives (le temps passe vite).
Les nouvelles bobines n'ont rien changé, le problème venait des capteurs d'allumage Newtronic. Malheureusement un nouveau problème est apparu : le fusible (20 A) saute après 5-10 mn de conduite (uniquement moteur tournant). Je n'ai pas trouvé de court circuit évident à l'inspection. Un gars de chez Newtronic me dit que ça peut être dû à un fusible inadapté aux bobines.
Quelqu'un s'y connait-il suffisamment en électricité pour dire ce qu'il en pense ?
Faut-il que je remette les bobines d'origine ? Cela peut-il venir du circuit de charge (régulateur ou cellule redresseuse) ?
J'ai testé la continuité du circuit au voltmètre entre les branchements + et - de la batterie, c'est bon. J'ai branché un ampèremètre, il me donne des valeurs comprises entre 0,3 et 4 A selon les éléments du circuits allumés (phares...), par contre moteur tournant, j'obtiens des valeurs négatives, est-ce normal ???
En espérant que quelqu'un pourra m'aider à me sortir de cette mouise   
Bonne route à tous

Bonsoir,
C'est un RD de 73 à 75 ?
Tu fais 20000 km/an ou simplement une balade de temps en temps ?
Si c'est pour se promener, conserve l'allumage d'origine : des rupteurs et un condensateur neuf, des bobines et fils de bougies en bon état, le tout bien réglé et tu seras jamais en panne.
Surtout ne pas se prendre la tête avec des trucs électroniques compliqués et susceptibles.

Ouaip, je confirme que ma RD à rupteurs n'a jamais eu de problème d'allumage, même quand il m'est arrivé de rouler avec un réglage à l'allumage moyen

Salut,
Je roule pas beaucoup mais ça m'embêterait de remettre l'allumage d'origine vu que j'ai investi dans l'électronique et qu'il semble qu'il ne soit pas en cause dans ma panne actuelle.

Ouais, j'comprends bien qu'il faut que ça marche avec le nouvel allumage ...!

davidoc a écrit:

Malheureusement un nouveau problème est apparu : le fusible (20 A) saute après 5-10 mn de conduite (uniquement moteur tournant). Je n'ai pas trouvé de court circuit évident à l'inspection. Un gars de chez Newtronic me dit que ça peut être dû à un fusible inadapté aux bobines.

Cela peut-il venir du circuit de charge (régulateur ou cellule redresseuse) ?

J'ai testé la continuité du circuit au voltmètre entre les branchements + et - de la batterie, c'est bon. J'ai branché un ampèremètre, il me donne des valeurs comprises entre 0,3 et 4 A selon les éléments du circuits allumés (phares...), par contre moteur tournant, j'obtiens des valeurs négatives, est-ce normal ???

Compliquée la panne   

Car comme tu l'énonces, y a-t-il un rapport entre le fusible 20 Ah qui saute et le circuit de charge ? Une bobine serait-elle responsable ?

Qu'entends-tu par valeur négative moteur tournant ? Quel est le branchement que tu fais pour arriver à ces valeurs ...?

Peux-tu nous mettre le scan de la notice d'installation qu'on regarde ça de plus près ?   

Je branche l'ampèremètre en série à la place du fusible, borne + vers la borne + de la batterie et borne - de l'autre côté.

voici la notice de montage de l'allumage :

http://www.newtronic.co.uk/new/support/newtro/AK-YAM1FittingInstructions.pdf

Bon, hélas je suis pas plus avancé. Mais l'électricité, hein, je pige quand  j'ai une procédure sous les yeux, aidé du métrix qui va bien ...

Des plus malins que moi auront certainement une piste avec le plan de montage

J'ai trouvé ça sur le net pour déjà vérifier que le circuit de charge fonctionne bien :  http://daniel.g.porshatek.pagesperso-orange.fr/controle.htm

Mais pourquoi le fusible saute-t-il ???  Est-ce que ça le fait à chaque fois moteur tournant dans le même timing ?  

Auquel cas, j'aurai dans l'idée qu'une fausse masse se met à jour avec les vibrations ou dilatation  

Merci pour le lien.
Effectivement le fusible saute uniquement moteur tournant au bout de 5 à 10 mn.
Qu'est-ce qu'une fausse masse ? Comment la déceler ?   

Masse = faut contact ...

A lire la notice de montage de ton allumage, il y a pas mal de manip de démontage/remontage. Peut-être as-tu un ou des fils qui sont pincés et font faut contact par les vibrations ou pourquoi pas, quand le moteur est chaud (les 5 à 10 mn) par une dilatation qui met à jour la fausse masse

Rechercher un faut contact c'est galère ! Ohmmètre et schéma électrique en main, armé de patience il faut méthodiquement tester tous les fils

Vu le nouveau montage, rechercher plutôt de ce côté là ...

Je viens de vérifier sur la RMT et c'est bien un fusible de 20 Ah. Comme toi, je me demande s'il y a une incidence entre le nouvel allumage et le fait qu'il faudrait augmenter l'ampérage du dit fusible

Euh ........................ courage

Xavier

Hello,

En suivant ton post, cela me rappelle quelques souvenirs même si je suis resté en rupteurs de mon côté.

Un fusible 20a qui dégage systématiquement c'est un retour court-circuit assuré et certainement lié à ton branchement d’allumage.

Le 20A et celui qui gère directe le retour de l'allumage vers le régulateur et le reste du circuit.

Concernant le premier souci de coupure à chaud, je pencherai pour le même genre de piste à savoir que ton régulateur qui sert de distributeur de courant devez ce couper quand ta batterie en avait besoin sans pour autant jouer son rôle à savoir recharger.

Donc un conseil reprend bien bien tes branchements ;0)

Ciao

Angels

Merci pour vos conseils
Je vais attendre un peu avant de m'y remettre
je vous tiendrai au courant (hi hi hi)

En tout cas il ne faut pas augmenter la valeur du fusible , sinon 'est autre chose qui va sauter , et cela ne seras pas mieux!
Et cela se passe au ralenti , ou en montant dans les tours?
Mais cela peux être une résistance "electrique" qui augmente en valeur en s'échauffant , donc vérifie
les composants électriques pour voir si un ne s'échauffe pas anormalement, c'est peux être une partie de solution , parce que un fusible de 20A , cela correspond en 12 volts , à une consommation maximum de 240 watts , sur une moto c'est deja beaucoup , mais c'est comme cela d'origine.
D'origine sur l'RD250/RD400 de 1976 , il annonce en charge 14V/12A à 2000tr/min et 14V/18A à 5000tr/min .
Serge.

Merci du conseil ça me démangeait de mettre un fusible de 30A pour voir...

Ou quelque chose qui se fout en court circuit lorsqu'il est chaud, genre les bobines par exemple. Tu as la possibilité d'essayer plusieurs bobines ?

Bonjour,

Il y a la méthode indienne pour trouver la panne: Remplacer le fusible par un clou et regarder d'où viennent les signaux de fumée.   

Plus sérieusement, cela me fait penser à un composant électronique du boîtier qui chauffe et se met en court-circuit (peut-être un transistor).

- Le boîtier est-il chaud quand tu as la panne ?
- Où est-il placé ?
-Est-il neuf ?

Je ne pense pas que cela vienne des bobines, de toute façon, je crois que tu les as déja remplacée.


Phil

Bonsoir,
Le boitier n'est pas neuf mais Newtronic me dit que si l'allumage marche toujours une fois le fusible remplacé, le problème ne vient pas du boitier.
J'essayerai de repérer un élément du circuit qui chauffe.
Je me demande si je vais pas remettre des bobines type origine à la place des adaptables de chez economy cycle.
Merci encore

Pour moi, c'est soit le montage, soit un élément qui déconne malgré ce que te dit Newtronic, surtout si ça marchait avant

Je suis pas très féru côté électricité, alors perso, avant de partir dans toutes les directions, ce qui est déprimant, je redéposerai tout le montage, vérification de l'intégrité des fils etc, puis remise en place

Là au moins, je serai sur de partir sur une base saine

Contrôle des bobines - http://amicalemz.free.fr/BOBINE.html - toujours pour la même raison que c'est ok de ce côté là aussi, contrôle des cabochons de bougie et du câble HT

Avec un lot de bougies neuves à portée, démarrage, mise à température moteur ...

Si ça redéconne, chercher du côté du régulateur avec le voltmètre, mettre la main sur le boitier de l'allumage pour voir s'il chauffe pas de trop

Si plus rien ne va quand même, la méthode Indienne de Phil peut avoir des vertus. Tu attends les signaux de fumée parce que c'est joli ...

Mais il y a une variante !   T'attends l'incendie et le remboursement par l'assurance    

Nannnn j'déconne bien sur !!!  C'était juste pour détendre l'agacement    

je vais commencer par remettre des bobines conformes aux originales et vérifier les branchements de l'allumage.
Je donnerai des nouvelles d'ici 1 mois ou 2.

Bonjour,
Je viens de tester le pont de diodes, je trouve une résistance infinie dans un sens et légère dans l'autre entre les 3 fils blancs et les fils noir, puis rouge puis rouge et blanc mais pas dans le même sens concernant les 3 associations : est-ce que c'est normal ? (quand ça passe entre le fil noir et les 3 fils blancs, ça passe pas entre le fil rouge et les 3 fils blancs et entre le fil rouge et blanc et les 3 fils blancs et inversement)
j'espère que c'est clair...

Je viens de tester le régulateur comme indiqué dans la RMT : je trouve des résistances systématiquement plus élevées que celles notées (genre 1,8 ohms au lieu < 1, 42 au lieu de 27...)
Doit y avoir un problème de ce côté là non ?