Avance allumage

A l'époque ma Honda cb 350 ( 4 temps ) possédait une avance à l'allumage par masselottes à ressort,
ce qui permettait d'augmenter l'avance au fur à mesure que le moteur prenait des tours.
La question : il n'y a pas ça sur un 2 temps !

sur les AT2, il y a

Ya pas sur ma RD en tout cas !!! mais quelques initiés pourrons te renseigner précisément. La preuve avec eric2...
GK

Cbx me reprendra si nécessaire, mais je crois que la rd 200 a également une avance centrifuge.

J'aimerais savoir pourquoi certaines motos en disposent et pas toutes.

Oui, il me semble me souvenir que la 200 avait une avance centrifuge !

Bjr;

La 200 RD a bien une avance centrifuge mais probablement pour faciliter le démarrage du moteur quand on utilise le Dynastart (sorte de démarreur).
Tous les moteurs 4 temps que je connais on une avance centrifuge, mais généralement les deux temps n'en ont pas; p'têt que c'est pas utile d'autant que sur les 2 temps il faut réduire l'avance (et non l'augmenter) au fur et à mesure que le moteur monte dans les tours.

Claude ou es tu... il faut que tu nous expliques, moi je croyais que plus le moteur prenait des tours plus l'avance augmentait...

jacques57 a écrit:

Claude ou es tu... il faut que tu nous expliques, moi je croyais que plus le moteur prenait des tours plus l'avance augmentait...

Ca c'est vrai pour les 4 temps, pour les deux temps il faut réduire l'avance quand on augmente le régime; c'est d'ailleurs le principe des allumages programmables.

j'aurais tendance a penser que plus le moteur tourne vite et plus il faut diminuer l'avance, car le piston arrive plus vite au PMH ...pour autant qu'il faut quand même que l'étincelle (donc la détonation) ne se passe pas avant ce PMH.
En effet si la détonation essaye de faire redescendre le piston avant qu'il ait fini de monter, ça doit pas arranger la mécanique... à mon avis, idem sur un 2 ou 4 temps.
Mais en effet c'est Claude qui sait la vérité.

Bjr:

Sur un quatre temps le flux gazeux est parfaitement géré par les soupapes; plus le moteur tourne vite, plus le piston arrivera vite au PMH; donc il faut augmenter l'avance pour que l'allumage se fasse au bon moment.

Sur un 2 temps le pb est différent car c'est le temps de balayage/remplissage qui est primordial; à "bas régime" le flux gazeux/front de flamme n'est pas optimal donc il faut de l'avance pour que que le flux ait le temps de se stabiliser (en gros).
Mais plus le régime monte, meilleur est le balayage/front de flamme donc il faut réduire l'avance pour éviter l'auto inflammation qui se ferait trop tôt.

Moralité les deux temps et quatre temps ne réagissent pas de la même façon.

[quote="cbx"]Bjr:

Sur un quatre temps le flux gazeux est parfaitement géré par les soupapes; plus le moteur tourne vite, plus le piston arrivera vite au PMH; donc il faut augmenter l'avance pour que l'allumage se fasse au bon moment.

exact, après mure réflexion de la nuit, il faut l'augmenter

Sur les 350 RDLC 31K et 1WT l'allumage électronique donnait une avance variable.

En gros il faut une avance qui augmente du ralenti au régime où ça commence à marcher (pot de détente qui commence à faire son effet, genre 5000/6000 sur nos RD), puis qui diminue jusqu'au régime maxi.

Sur ma 400, j'ai 15° au ralenti, 25° à 5500, 8° à 9000. Ce sera à affiner, mais ça marche déjà très bien, avec un moteur très volontaire de 3000 à 5000, puis qui part de plus en plus fort ensuite, sans trou au milieu.

edk56 a écrit:

j'aurais tendance a penser que plus le moteur tourne vite et plus il faut diminuer l'avance, car le piston arrive plus vite au PMH ...pour autant qu'il faut quand même que l'étincelle (donc la détonation) ne se passe pas avant ce PMH.
En effet si la détonation essaye de faire redescendre le piston avant qu'il ait fini de monter, ça doit pas arranger la mécanique... à mon avis, idem sur un 2 ou 4 temps.
Mais en effet c'est Claude qui sait la vérité.

Le point d'allumage (2 ou 4 temps) se produit toujours AVANT le PMH !

levrier-noir a écrit:

edk56 a écrit:

j'aurais tendance a penser que plus le moteur tourne vite et plus il faut diminuer l'avance, car le piston arrive plus vite au PMH ...pour autant qu'il faut quand même que l'étincelle (donc la détonation) ne se passe pas avant ce PMH.
En effet si la détonation essaye de faire redescendre le piston avant qu'il ait fini de monter, ça doit pas arranger la mécanique... à mon avis, idem sur un 2 ou 4 temps.
Mais en effet c'est Claude qui sait la vérité.

  Le point d'allumage (2 ou 4 temps) se produit toujours AVANT le PMH !

Oui, et la détonation après le PMH

Quand ça va bien, il n'y a pas de détonation .... tu ne confondrais pas avec l'inflammation du mélange air/essence ? (qui n'est pas immédiate et commence avant le PMH, le but étant d'obtenir le maximum de pression dans la chambre au moment où ce sera le plus intéressant pour le rendement, un poil après le PMH)

Donc de base, comme le temps pour enflammer le mélange ne dépend pas directement du régime, plus le régime est élevé, plus il faut d'avance. Ensuite des tas d'autres facteurs vont jouer : efficacité du squish à rendre le mélange turbulent, effet de suralimentation du pot de détente, température du mélange, richesse et faire qu'il n'y a pas une simple règle et que suivant les régimes, et les conditions, l'avance idéale variera.

Sur un 2 temps on l'asservit au régime moteur. Sur un 4 temps à injection moderne, des tas d'autres paramètres sont pris en compte. On parle d'ailleurs de cartographie d'allumage car il ne s'agit plus d'une courbe, mais d'une surface.

C14 a écrit:

Quand ça va bien, il n'y a pas de détonation .... tu ne confondrais pas avec l'inflammation du mélange air/essence ? (qui n'est pas immédiate et commence avant le PMH, le but étant d'obtenir le maximum de pression dans la chambre au moment où ce sera le plus intéressant pour le rendement, un poil après le PMH)

Donc de base, comme le temps pour enflammer le mélange ne dépend pas directement du régime, plus le régime est élevé, plus il faut d'avance. Ensuite des tas d'autres facteurs vont jouer : efficacité du squish à rendre le mélange turbulent, effet de suralimentation du pot de détente, température du mélange, richesse et faire qu'il n'y a pas une simple règle et que suivant les régimes, et les conditions, l'avance idéale variera.

Sur un 2 temps on l'asservit au régime moteur. Sur un 4 temps à injection moderne, des tas d'autres paramètres sont pris en compte. On parle d'ailleurs de cartographie d'allumage car il ne s'agit plus d'une courbe, mais d'une surface.

Oui, il s'agit plus justement d'une déflagration, ni d'une explosion malgré le nom du "moteur à explosion", ni d'une détonation comme je l'emploie à tord.
Mais mon propos visait juste à dire que mécaniquement, il vaut mieux éviter une "inflammation" du mélange air essence, avant que le piston ait fini son mouvement ascendant...
Au delà, je fais confiance à la RMT, aux allumages électronique, à Wikipédia et aux pros.

OK on est d'accord. Il faut comprendre que l’inflammation n'est pas instantanée : on cherche à la rendre la plus rapide possible, mais le front de flamme met tout de même du temps à se propager, d'où l'avance à l'allumage.

Si on a trop d'avance, on perd en perfs puisque la pression générée par l'inflammation va contrer la montée du piston. ça va chauffer, et provoquer de la détonation qui va être potentiellement destructrice pour le piston.

Pour ma part, je tire beaucoup d'infos du forum 2 temps et en particulier des interventions de Stéphane sur ce forum, qui maitrise très bien l'aspect thermodynamique de nos moteurs.

A priori, je n'ai pas de soucis avec les interventions de Stéphane, mais il doit avoir un pseudo que je ne rapproche pas de son prénom.

Son pseudo est Stephane sur le forum 2 temps.

Bonjour
Pouvez vous m explique comment verifier l avance a l'allumage d'un yr5 de 1972
Car la moto prend les tours et monte bien quand elle n'est pas en traction neanmoins en traction au dessus de 4500 voir 5000tours ca deconne
Merci les specialiste de vos reponse

Salut Amigos

Ces docs pourraient t'aider ............. Si l'Anglais est ton ami :

Ok non pas trop anglais
Mais je vais me debrouiller
Merci bcp

En gros, qu'est-ce qui te manque ? les valeurs d'avance ? ou la méthode pour régler ?

La methode pour regler
L'avance et de 2mm si je me trompe pas