Les changements climatiques et les RD

La question qui me taraude sur ce sujet c'est , je suis en autonomie avec des batteries ou je me connecte au réseau et je vend des W a EDF
La différence tient dans les subventions je crois

L'autonomie complète, à mon sens, c'est une erreur dans une zone où il y a le réseau. ça oblige à avoir un pack de batteries pour stocker, ce qui coûte un bras, et ça te fait perdre ta surproduction.

Avec une installation faite toi-même, connectée au réseau, EDF ne te rachète pas ta surproduction (mais d'autres, comme Ekwatteur le font).
Par contre, tu bénéficies du réseau quand il fait gris, la nuit et tu mets en commun les moyens de production, ce qui est vertueux.

Installer soi-même des panneaux (pas d'aide mais environ 4x moins cher) est à mon avis, à la portée de tout le monde ici : si on sait restaurer une moto ancienne, on doit être capable de connecter 4 panneaux sur son tableau électrique.

Ce n'est pas avec 4 panneaux que vous allez produire grand chose .....
Et la fabrication des panneaux est loin d'être verte , idem les batteries....
Il faudrait déjà que l,'on arrête de produire du matériel qui n'est pas recyclable !!!!!
A 30 kms de chez moi il va y avoir un parc de panneaux solaires de plusieurs dizaines d'hectares.
Le comble de la connerie humaine ,c'est que ce cite est classé ( espèces animalières ) et qu'il s'agit d'une forêt !!!
Il va falloir abattre toute la forêt !!!!
Si ça c'est de l'écologie ????

Mon collègue avec son installation couvre un part non négligeable de sa production. Et en tous cas c'est bien plus rentable qu'une installation faite par un pro.

Part non négligeable, en pourcentage ça donne quoi ?
Chez moi toute la partie cuisson ( plaques , four ) est électrique, il m'en faudrait quelques uns de panneaux.....
Dans la boîte où je bosse ,on a réalisé quelques grosses installations sur des gros entrepôts et autres ,si ça valait vraiment le coup , j'aurais déjà franchi le pas .
Quand tu additionnes le coup du matériel ( panneaux , onduleur , etc ) ça commence à causer et le retour d'investissement commence à être rentable , quand tes panneaux ont déjà perdu la moitié de leur rendement.
Les panneaux à installer soi même c'est comme ce que tu achète en magasin de bricolage ,ça ne vaut pas grand chose .

J'en avais beaucoup discuté avec lui cet hiver (période la moins efficace). Je lui demande quand je le vois.

Faut pas raisonner en crête, l'idée n'est pas de couvrir 100% de ses besoins à tout moment, quelque soit le temps, mais de calculer le plus rentable.

Là c'est un fournisseur grossiste pour les pros qui accepte de vendre aux particuliers. Ses panneaux sont garantis 20 ans avec 80% (bon ça c'est purement théorique vu que la boite n'existera peut-être plus dans 20 ans). ça tombe bien, ce fournisseur est justement sur la ZA de là où j'habite.

Je ne résonne pas en crête, je sors juste mon avis et nos retour sur ce genre de matériel sur laquelle on ne nous vante que le meilleur. On établit des bilans , bœuf buffet encore boff.

Bon, vu ce que tu dis, l'urgent est peut-être d'attendre encore ...

Oups , je voulais écrire boff, boff et encore boff .

Dans la boîte où je bosse ,on a réalisé quelques grosses installations sur des gros entrepôts et autres ,si ça valait vraiment le coup , j'aurais déjà franchi le pas . Et il y aurait bien plus de surfaces installées sur notre territoire ...

Macron mise tout sur les PAC , il voudrait que la France en produise plus .
Il veut que tous les foyers en soient pourvus , par contre il ne dit pas qu'il faut un chauffage d'appoint quand les températures sont basses car a partir de 2ou 3° la PAC n'est plus retable et qu'a partir de -5 a -7 , elle ne fonctionne plus .....

Le meilleur système est une PAC avec de la géothermie , mais la mise en oeuvre est tout autre et le coup beaucoup plus important et j'allais oublié , il faut avoir du terrain .....

La dessus on est d'accord , équipé son logement d'une PAC uniquement n'a pas de sens . Quant aux panneaux j'en entends de toutes sortes , je vais finir par coller une éolienne dans le jardin

j-l08 a écrit:

Le meilleur système est une PAC avec de la géothermie , mais la mise en oeuvre est tout autre et le coup beaucoup plus important et j'allais oublié , il faut avoir du terrain .....

Mon frangin a une PAC sur un sondage profond (110 mètres) depuis pas mal d'années, un système Suisse, ça m'a l'air de bien fonctionner.

Macron ne peut pas s'empêcher de miser sur l'industrie et la technologie (parce qu'il veut de la croissance). L'isolation c'est pas assez technologique à ses yeux. Il fait partie des gens qui croient que la technologie peut tout.

Un de mes collègues a une maison récente, très bien isolée et une PAC : il se chauffe uniquement avec ça (à Nancy). Par contre, le machin est complexe et réclame des interventions de techniciens de bon niveau.

Ha ben voila nous y sommes , donc je résume

Grand A :  Pour les déplacements pas de vrais solutions , thermiques (hydrogène inclus) et electrique ne sont pas capable du zéro impact .
Solutions du grand A : Donc si on veut diminuer les émissions il faut se résoudre a diminuer les déplacements

Grand B :  Pour le confort dans nos maisons (chauffage eau chaude etc ) pas plussse de solutions . Dans tout les cas il faut beaucoup d'energies ou au mieux , pas beaucoup d'energie mais de gros investissements qui demandent une maintenance couteuse . Donc exit les pov's gars qui ont deja grand peine a nourrir la soif d'un ou plusieurs RD
Solutions du grand B : Donc si on veut diminuer les émissions il faut se résoudre a baisser drastiquement le thermostat et rajouter des couvertures ou a peaufiner une isolation sans limite quitte a diminuer la surface habitable ou a perdre le charme d'une belle facade centenaire . J'ajouterai que le cout de cette isolation n'est pas négligeable mais qu'il est possible d'alléger la souffrance en profitant d'aides étatiques , merci macron

Petit c :  On voit bien que cela prendra du temps et que une ou plusieurs générations seront necessaires pour changer notre culture consumériste qui a elle meme demandée plusieurs générations pour éclore . Soyons vertueux donc , faisons notre possible , le seul fait d'alimenter ce sujet montre bien l'interet que chacun d'entre nous porte a ces questions

MERCI A TOUS

PS: Je maintien que la sauvegarde du parc auto et moto en place , au lieu de le remplacer par du neuf ( censé moins impacter l'environnement) fait parti des bons gestes bien entendu en considérant que l'on minimise ces déplacements

Allez une petite dernière pour la route
https://peopleauquotidien.com/actualites/emmanuel-macron-enerve-les-ecologistes-avec-ses-propos-on-aime-la-bagnole/

Mon point de vue :
A : investir dans des réseaux publics de transport gratuits (trains, métros, urban loop) à grande échelle. ça coutera des tunes à la communauté, mais on arrêtera de filer notre argent au pétrole

B : favoriser l'isolation extérieure (qui donne du confort l'été) massivement en taxant ceux qui ont les moyens d'isoler et ne le font pas (plus efficace que les aides qui font monter le prix des travaux)

C : éduquer les enfants à être des citoyens plutôt que des consommateurs individualistes

D : taxer les grosses bagnoles de fonction (qui incitent leurs proprios à rouler un max plutôt qu'à prendre le train)

E : augmenter les durées de garantie sur les produits de 2 à 5 puis 10 ans pour inciter à fabriquer du durable

F : développer les pistes cyclables et inciter les déplacements à vélo (bon pour la santé et la pollution)

G : attaquer tout ce qui est jetable (5 ans). Obliger les fabricants à fournir les pièces et les docs pour réparer

H : interdire la publicité à terme (5 ans)

Sur le parc automobile, je pense qu'il faut tout faire pour qu'il se réduise : déplacer un type de 80 kgs dans une caisse de plus d'une tonne n'a aucun sens

Bon et ben voilà ... C14 président !!!
Si c'était si simple ! en attendant on enfonce des portes ouvertes sur des solutions dont tout le monde est conscient ...

C14 a écrit:

Mon point de vue :

Sur le parc automobile, je pense qu'il faut tout faire pour qu'il se réduise : déplacer un type de 80 kgs dans une caisse de plus d'une tonne n'a aucun sens

Ha ben la j'entrevois une solution efficace et simplicime , encourager l'usage du 2 roues a moteur ou non , quelquesoit l'energie et l'age de la machine .  Ca peut etre rapide et efficace comme mesure et ca garde le coté individualiste du transport qui reste cher a tous

Ok Pour C14 président , ca fait 2 voies

Et dans les villes avec la place libérée en remplaçant les 4 roues par des 2 roues (et des transports en commun), on peut planter des arbres pour qu'on y crève moins de chaud en été.

A : investir dans des réseaux publics de transport gratuits (trains, métros, urban loop) à grande échelle. ça coutera des tunes à la communauté, mais on arrêtera de filer notre argent au pétrole
c'est déjà en cours, chez moi, Calais, Dunkerque et bien d'autres communes ont adopté le transport gratuit, j'imagine que l'idée fait son chemin ailleurs
B : favoriser l'isolation extérieure (qui donne du confort l'été) massivement en taxant ceux qui ont les moyens d'isoler et ne le font pas (plus efficace que les aides qui font monter le prix des travaux)
En Alsace, vieux Troyes, vieux Rouen et ailleurs vont bien se gratter les cheveux pour accomplir cet exploit.
C : éduquer les enfants à être des citoyens plutôt que des consommateurs individualistes
C'est le role des parents depuis des lustres ...
D : taxer les grosses bagnoles de fonction (qui incitent leurs proprios à rouler un max plutôt qu'à prendre le train)
C'a représente quoi sur le parc auto ?
E : augmenter les durées de garantie sur les produits de 2 à 5 puis 10 ans pour inciter à fabriquer du durable
C'est fait dans bien des domaines depuis quelques années
F : développer les pistes cyclables et inciter les déplacements à vélo (bon pour la santé et la pollution)
Pollution ? pas sûr, le nombre de vélos qui augmente risque fort d'être électriques et puis on ne s'invente pas cycliste du jour au lendemain quand on ne pratique pas régulièrement, capacités physiques, méteo suivant la région etc ...
G : attaquer tout ce qui est jetable (5 ans). Obliger les fabricants à fournir les pièces et les docs pour réparer
En électroménager cela se fait depuis quelques temps
H : interdire la publicité à terme (5 ans)
Le gouvernement en parle sérieusement

Sur le parc automobile, je pense qu'il faut tout faire pour qu'il se réduise : déplacer un type de 80 kgs dans une caisse de plus d'une tonne n'a aucun sens
Tout cela pour dire que l'on invente rien, le tout est la volonté de mise en oeuvre et là ...Le gros problème pour la France, dont l'émanation de cO2 ne représente que 0.9 % de la production mondiale, est que le Roi veut être premier de la classe, Brigitte là ne peut rien pour lui et que les décision sont prises sans aucune mesure de faisabilité, vertueux pour 2030 ??? la bonne blague .

Tu as raison, comment isoler tout ce qui a un caractère historique/ancien/joli ? (c'est un peu comme vouloir rendre une RD propre ). C'est un vrai problème.

Pour le rôle des parents ... ben certains sont carrément déficients et du coup, reprendre leur rôle serait une solution pour améliorer notre niveau de citoyenneté (plutôt que de tenter de soigner les effets avec des lois, des flics et des prisons).

Pour le vélo, énormément de gens sont à moins de 5 kms de leur travail et plus ou moins à plat. En 2 ou 3 semaines, toute personne sans souci de santé ne s'apercevra même plus de l'effort fourni. Le VAE est un choix de facilité. (j'ai 60 ans, greffé rênal, plein de merdes de santé, mais j'arrive encore à faire des grosses journées de VTT en montagne ... j'accepte juste d'en chier)

Pour la pub s'ils en viennent à l'interdire, ou au moins la réduire, tant mieux. mmais j'y crois peu.

On en revient toujours à taper sur les même , cad ceux qui polluent moins .
On est déjà bien muselé, il serait temps de regarder ailleurs ...
Des efforts on en fait tous , les moutons ça va bien .
Oui il y a un problème, mais il ne vient pas de la base .
Ce donner bonne conscience en allant bosser à vélo , ça me fait rigoler déjà que je ne vais pas au pain en vélo !!!!

OK, mais donne nous des applications concrètes : que déciderais-tu en pratique ?

(le vélotaf pour la société, c'est double benef : moins de CO2 inutile et des gens en meilleure santé, donc moins couteux pour la sécu)

Des applications concrètes :
Perso à partir de maintenant, ce sera comme avant .
Je ne tire pas de plan sur la comète , il faut rester avec les 2 pieds sur terre , franchement ce ne sera pas toi ni moi qui feront avancer les choses.
Les doux rêveurs, menteurs , manipulateurs , dictateurs qui nous gouvernent vivent sur un autre monde et sont complètement déconnecter de la réalité. Il n'y a qu'à analyser le débat de ce week-end avec le président Macron pour comprendre qu'il n'y a que du blabla dans ses paroles . Des beaux parleurs ,ce sont tous les mêmes , qu'ils arrêtent de se regarder le nombril et de nous la mettre à l'envers .

Le commentaire de GK est interessant , encore une fois ce sujet est très actif ce qui prouve que meme sur ce forum de vieux motards puants on prend conscience du problème .

De toute facon ils ont un formidable levier pour nous faire bouger , ca s'appelle la fiscalité . Et ils ne tapent pas forcement sur les plus riches .
Perso je n'ai pas honte de dire que je ferai plus en faveur de l'isolation parce que le prix de l'energie monte en flèche , donc peser sur la fiscalité ca marche sur moi ......  sur les autres je ne sais pas

Et ceux qui sont en bas de l'echelle ben ils vont en chier surement plus que la moyenne , c'est bien triste