Carburation : trou si j'ouvcre d'un coup

Yop,

Ce matin petit tour avec ma 250 en cours de remise en état. On sent que progressivement, au fur et à mesure des travaux, tout va mieux. Les freins freinent, le compte tour compte.

Reste la carburation : la moto démarre impec à froid avec le starter, tient bien le ralenti avec le starter. Assez vite, on peut enlever le starter.

Par contre, même une fois chaude (10 kms), lorsqu'on ouvre les gaz, beuuhhhh, et il faut arriver dans les tours pour qu'elle parte. Si on joue avec le starter, tout de suite, ça va beaucoup mieux. Je suis donc trop pauvre passé 1/3 d'ouverture des gaz.

Les gicleurs principaux seraient trop petits ? (il n'y a rien de marqué dessus). Il me semble que d'origine ça doit être du 120. Vous savez où trouver des vrais Mikuni ?

Ou alors mes carbus ne sont pas encore parfaitement propres ? pourtant je les ai nettoyés au vinaigre bouillant et tout m'a paru parfaitement propre après. J'avais oublié les puits d'aiguille la première fois et là ça marchait très mal.

Vous verriez autre chose ? Prise d'air ? le régime retombe bien après un coup de gaz, et les deux cylindres tournent pareil.

C14

C14 a écrit:

Yop,

Ce matin petit tour avec ma 250 en cours de remise en état. On sent que progressivement, au fur et à mesure des travaux, tout va mieux. Les freins freinent, le compte tour compte.

Reste la carburation : la moto démarre impec à froid avec le starter, tient bien le ralenti avec le starter. Assez vite, on peut enlever le starter.

Par contre, même une fois chaude (10 kms), lorsqu'on ouvre les gaz, beuuhhhh, et il faut arriver dans les tours pour qu'elle parte. Si on joue avec le starter, tout de suite, ça va beaucoup mieux. Je suis donc trop pauvre passé 1/3 d'ouverture des gaz.

Les gicleurs principaux seraient trop petits ? (il n'y a rien de marqué dessus). Il me semble que d'origine ça doit être du 120. Vous savez où trouver des vrais Mikuni ?

Ou alors mes carbus ne sont pas encore parfaitement propres ? pourtant je les ai nettoyés au vinaigre bouillant et tout m'a paru parfaitement propre après. J'avais oublié les puits d'aiguille la première fois et là ça marchait très mal.

Vous verriez autre chose ? Prise d'air ? le régime retombe bien après un coup de gaz, et les deux cylindres tournent pareil.

C14

Hello C14

Il me semble qu'ici, t'as une bible en main ... http://www.mikuni.com/fs-carburetor.html

Il me semble que cette adresse est bonne aussi ... http://www.sudco.com/Carburetor01.html


As-tu vérifié que le "beuuhhhh" est toujours au même régime ?

Sur ma 350, et celles d'autres apparemment, la moto fait ce désespérant "beuuhhhh" à 4500 jusqu'à 5000 où là, elle repart fort et nickel

Stellamaru m'avait donné la soluce de la modif à réaliser sur les carbus. Je ne l'ai pas encore faite, il n'y a quà ces régimes qu'elle déconne ...

Si tu as re-nettoyé tes puits d'aiguille après avoir roulé, tu vas peut-être devoir recommencer sur tout le carbu (et l'autre aussi). P't'être que de la merdouille s'est décollée des puits d'aiguille et a pollué le reste. Au moins, tu seras sur de ce côté là !

Pour une recherche de prise d'air, je balance du Start Pilot, moteur tournant, tout autour des pipes d'admission. C'est vite fait bien fait et sûr !

Sur la part list de la RD 250, il y a ces données :
jet pilot - 30
jet main - 120 (standard RD 250)
valve seat assy - 2,5

Xav a écrit:

Hello C14

Il me semble qu'ici, t'as une bible en main ... http://www.mikuni.com/fs-carburetor.html

Il me semble que cette adresse est bonne aussi ... http://www.sudco.com/Carburetor01.html

Salut Xav',

Merci pour les liens, je vais garder ça précieusement.

Xav a écrit:

As-tu vérifié que le "beuuhhhh" est toujours au même régime ?

Sur ma 350, et celles d'autres apparemment, la moto fait ce désespérant "beuuhhhh" à 4500 jusqu'à 5000 où là, elle repart fort et nickel

Stellamaru m'avait donné la soluce de la modif à réaliser sur les carbus. Je ne l'ai pas encore faite, il n'y a quà ces régimes qu'elle déconne ...

Non c'est à tous les régimes en dessous de 6000, après ça ne fait pas beuhhh mais ça part mieux tt de même si je donne un coup de starter, ce qui montre bien que je suis trop pauvre.
A faible ouverture ça va bien par contre, le circuit de ralenti serait OK.

Xav a écrit:

Si tu as re-nettoyé tes puits d'aiguille après avoir roulé, tu vas peut-être devoir recommencer sur tout le carbu (et l'autre aussi). P't'être que de la merdouille s'est décollée des puits d'aiguille et a pollué le reste. Au moins, tu seras sur de ce côté là !

j'avais fait moins d'1 km avant. Quand j'ai remonté, c'était resté propre apparemment. Mais bon, je garde ça en tête.

Xav a écrit:

Pour une recherche de prise d'air, je balance du Start Pilot, moteur tournant, tout autour des pipes d'admission. C'est vite fait bien fait et sûr !

Reste que si la prise d'air est au joint spi d'allumage, ça ne permet pas de tester. Mais ça ne doit pas être mon souci, les deux cylindres tournent bien et chauffent de façon quasi identique.

Xav a écrit:

Sur la part list de la RD 250, il y a ces données :
jet pilot - 30
jet main - 120 (standard RD 250)
valve seat assy - 2,5

Valve seat assy ? quésako ?

Pour les gicleurs principaux, les miens ne sont pas marqués, ils ont pu être changés. Elle avait des bougies B9ES, alors qu'elle roulait en Allemagne, qui ne fait pas partie des pays chauds ... alors peut-être que les GP aussi avaient été changés.

C14

t'as essayé de monter l'aiguille d'un cran,donc,descendre le clips?

Je ne pense pas qu'il y ait des prises d'air aux spis moteur. Tu devrais avoir une trace d'huile kèk part, non ?

Et sauf erreur de ma part, s'il y avait une prise d'air par un des spis moteur, le ralenti serait élevé et bancal, le moteur s'emballerai, ce qui n'a pas l'air d'être la cas

Bon, on estime que les carbus sont propres, mais ton réservoir ?

Bon, après les données de l'éclaté Anglais, la RMT made in France pour la RD 250

MIKUNI VM 28 SC
COUPE BOISSEAU 2,5
GICLEUR STARTER 70
GICLEUR RALENTI 25
GICLEUR PRINCIPAL 95 (?)
mais je crois qu'en France pour des raisons de "normes" ils appauvrissaient en essence, et chargeaient à la pompe à huile pour compenser
PUIT D'AIGUILLE TYPE 0-8
GICLEUR D'AIGUILLE 2,64
AIGUILLE TYPE5 5 I 4-4
REGLAGE 4ème CRAN
VIS RALENTI VISSEE A FOND MOINS 1 TOUR 1/4
REGIME RALENTI 1 200 TR/MN
HAUTEUR FLOTTEUR 15 + OU - 1 mm

Xavier

Mon résé est propre, nickel, le filtre aussi.

Je vais tenter le start pilot au niveau des pipes d'admission. Si c'est pas ça, je revérifierai les réglages carbu et je testerai le changement de gicleurs.

On va voir ça la semaine prochaine, là j'ai pas de start pilote.

C14

Je reviens avec mes soucis de carburation, ce n'est pas encore correct :
- elle démarre facilement à chaud sans starter et à froid avec
- le cylindre droit donne moins bien au ralenti (moins de pression en sortie de pot alors que de l'autre côté on sent bien les explosions)
- sans starter, sur la béquille, si j'ouvre les gaz en grand d'un coup, même vers 3000/4000, elle crève beuuuuh. Pour lui faire prendre des tours, il faut y aller progressivement, ou mettre le starter. J'en déduis qu'elle est trop pauvre. En roulant, même topo. En dessous de 5000/6000 sans starter ça crève si j'ouvre les gaz d'un coup. Le starter corrige le pb.
- le test du start pilot sur les pipes d'admission est négatif : pas de changement du régime de ralenti
- le niveau d'essence dans les cuves est à mon avis trop haut (mesuré avec des durites transparentes montées sur les purges de cuve) : à gauche c'est 2-3 mm sous le plan de joint de cuve, à droite 1-2 mm.

Que provoque un niveau de cuve trop haut ?

C14

C14 a écrit:

Je reviens avec mes soucis de carburation, ce n'est pas encore correct :
- elle démarre facilement à chaud sans starter et à froid avec
- le cylindre droit donne moins bien au ralenti (moins de pression en sortie de pot alors que de l'autre côté on sent bien les explosions)
- sans starter, sur la béquille, si j'ouvre les gaz en grand d'un coup, même vers 3000/4000, elle crève beuuuuh. Pour lui faire prendre des tours, il faut y aller progressivement, ou mettre le starter. J'en déduis qu'elle est trop pauvre. En roulant, même topo. En dessous de 5000/6000 sans starter ça crève si j'ouvre les gaz d'un coup. Le starter corrige le pb.
- le test du start pilot sur les pipes d'admission est négatif : pas de changement du régime de ralenti
- le niveau d'essence dans les cuves est à mon avis trop haut (mesuré avec des durites transparentes montées sur les purges de cuve) : à gauche c'est 2-3 mm sous le plan de joint de cuve, à droite 1-2 mm.

Que provoque un niveau de cuve trop haut ?

C14

Salut C14

Pour ce qui est de mon expérience perso

Démarrage à froid impérativement avec le starter sinon ça veut pô, et à chaud sans starter car pas nécessaire

Après un "long" temps d'immobilisation, 4 coup de kick à vide avec essence ouverte, puis contact, starter et au 2ème coup de kick maxi, elle craque




Avec le test au Star Pilote t'as déjà l'assurance qu'il n'y a pas de prise d'air aux pipes, c'est un bon point

Je pense qu'avec un niveau de cuve trop haut, tu devrais avoir un débordement de l'essence par le trop plein ... Et sinon, avec un niveau trop haut, tu serais trop riche, d'où un cafouillage moteur. Le mieux, est de régler le niveau de cuve carbus déposés

Vieux souvenir d'école le mélange gazeux nourricier doit ête de 15 grammes d'air pour 1 gramme d'essence pour que ça marche bien, et ce "parfait" mélange est assuré par le niveau de cuve ...

Tu trouves la méthode "école" de contrôle là d'sous sur l'image de droite, le réglage se fait en tordant la p'tite patte qui agit sur le pointeau. D'ailleurs, en parlant de pointeau, tout est nickel, pointeau et siège de pointeau ?

Xav',

Si j'applique la hauteur pour les flotteurs donnée là pour un VM28 (15-17mm), je vais me retrouver avec un niveau de cuve 8 mm plus haut encore, à mon avis ça va déborder.

Sur les forum anglais et ricains, la hauteur donnée est 1" ou 23 mm suivant le site. 23 mm c'est ce que j'ai appliqué et je suis un peu haut, la bonne valeur doit être 1" soit 25,4mm.

A mon avis, j'ai deux soucis :
- niveau de cuve trop haut, qui devrait donner une carbu plus riche
- qqchose de bouché qqpart dans le coin des puits d'aiguille, qui expliquerait le gros trou lorsque j'ouvre un grand coup.

Là je pars une semaine, mais en rentrant, je leur fais subir un nettoyage aux ultra sons (comme ça je n'aurais plus de doute) et je règle la hauteur aux petits oignons.

Je vous tiens au jus.

C14

C14 a écrit:

Yop,

Ce matin petit tour avec ma 250 en cours de remise en état. On sent que progressivement, au fur et à mesure des travaux, tout va mieux. Les freins freinent, le compte tour compte.

Reste la carburation : la moto démarre impec à froid avec le starter, tient bien le ralenti avec le starter. Assez vite, on peut enlever le starter.

Par contre, même une fois chaude (10 kms), lorsqu'on ouvre les gaz, beuuhhhh, et il faut arriver dans les tours pour qu'elle parte. Si on joue avec le starter, tout de suite, ça va beaucoup mieux. Je suis donc trop pauvre passé 1/3 d'ouverture des gaz.

Les gicleurs principaux seraient trop petits ? (il n'y a rien de marqué dessus). Il me semble que d'origine ça doit être du 120. Vous savez où trouver des vrais Mikuni ?

Ou alors mes carbus ne sont pas encore parfaitement propres ? pourtant je les ai nettoyés au vinaigre bouillant et tout m'a paru parfaitement propre après. J'avais oublié les puits d'aiguille la première fois et là ça marchait très mal.

Vous verriez autre chose ? Prise d'air ? le régime retombe bien après un coup de gaz, et les deux cylindres tournent pareil.



C14

Hello,

Une seule recette :

Démontage complet,
Ultrasons,
Gicleurs principaux neufs,
Gicleurs de ralenti neufs,
Remontage avec réglage des niveaux des cuves,
Synchro,
Filtre à air neuf,

Et hop !

Wiiiiiiinnnnnnnn

Stella

Ouaip.
Tu les achètes où tes gicleurs ? tu en trouves des Mikuni d'origine ?

C14

Retour des soucis de carburation sur ma RD : après passage aux ultrasons, pas vraiment de différence :
- lorsque j'ouvre d'un coup, le moteur crève, bAAAAh et reprend quand on lâche les gaz. Par contre si on ouvre progressivement, il prend bien ses tours
- à fond en montée, on sent que le moulin manque de pêche, très nettement

J'ai du mal à cerner quel circuit est censé entrer en jeu quand on ouvre d'un coup : est-ce que les jonctions cuves de carbu/boîte à air ont une influence ? je n'aurais pas un souci là ? ou un problème de débit d'essence ?

C14

Recherche prise d'air

Dis nous la taille des gicleurs de tes carbus, et le cran de hauteur d'aiguille ...

salut Xav',

Prise d'air : j'ai cherché et testé avec du start pilot : nada. Si le souci était aux joints spis de vilo, j'aurais le cylindre gauche trop pauvre et le droit trop gras, or ce n'est pas le cas.

Pour les gicleurs : c'est illisible dessus.

L'aiguille était au deuxième cran (réglage de base), je l'ai passée au troisième : pas d'effet réel.

Je peux tenter le changement des gicleurs principaux. Tu les achètes où toi ?

Ah si une info : au ralenti à chaud, il tient un certain temps, un peu haut puis s'effondre et le moteur s'arrête comme si on avait coupé l'essence. Par contre le moteur repart facilement au premier coup de kick.

C14

Bon, déjà pas de prise d'air c'est un soucis en moins !

Comme l'a écrit Stellamaru plus haut, tout en neuf t'arrangera les carbus, l'angoisse, l'agacement


Je pense que t'as pas le choix, faut investir


J'ai pas encore eu à faire avec le changement des gicleurs, j'avais trouvé deux carbus d'avance à bon prix, et en mixant les nouveaux "d'occase" et ceux sur ma moto, j'ai trouvé les bonnes solutions de réglage et fonctionnement

Donc pour ce qui concerne les adresse ci-dessous il y a celle où j'ai déjà fait des achats, et d'autres connus sur le marché pour ce type de demande, que je ne connais pas mais en général de bonne notoriété.

Je privilégie les fournisseurs qui parlent la langue de Molière ... devines pourquoi !...

http://www.pgmyamaha.com/carburettor_-9.html
http://www.wemoto.com/bikes/Yamaha/RD_350_A_B/73-76/
http://www.newsoldstocks.com/boutique-en-ligne-nos-shop/yamaha/rz350-rz500-rd250-350-et-twins/carburation-et-accessoires-rz-rd-et-twins-robinet-boite-a-air-filtre-carburateur/
http://www.sarthe-moto-pieces.com/category.php?id_category=12

Pour les changements de joints, laisse les tremper une nuit dans de l'huile deux temps. Huile deux temps idem pour la pose des gicleurs

A +

Xavier

Merci pour les liens Xavier. Mails partis pour vérifier s'ils ont ça pour des 250Rd 1A2.

C14

Kit de réfection commandé. A suivre ...

Dans les périgrinations de recherches sur Google, j'ai remis la main sur cette adresse : http://www.motorradbay.de/index.php?language=en

Je ne les connais pas mais ils proposent une sacré palette de kits de réfection carbu de marque KEYSTER ...

Qui connais ce fournisseur ?

Qui sait si KEYSTER est du bon produit ?

J'ai acheté les kits pour mon 400 chez eux, no problem!

kit de réfection carbu reçu, monté et ......... suspense ...... ça tourne nickel !!!
Démarre au premier coup de kick, ralenti parfaitement stable, et fonctionnement comme au bon vieux temps. Merci les gars pour votre aide.

Prochaine étape : recevoir l'attestation d'identification à un type national de chez Yamaha ... qui met volontairement 5 à 6 semaines pour l'envoyer de façon à nous inciter à acheter des motos dans leurs concessions (dixit Mme C. qui s'en occupe chez Yam France)


Si tout va bien, dans 1 semaine j'ai ma carte grise, ma plaque d'immatriculation et gaaazzzzzz !

moi je monterai en gicleur tu risque pas de serrer si t'ai trop riche
peut marchera mieux ton rd...
et t'as quoi comme boite a air?

Ah ben maintenant, il tourne nickel. Je suis 100% d'origine : boîte à air, carbus, etc ...

ta garder le filtre dans ta boite,

Oui, mon but était de garder celle là 100% d'origine. Pour l'autre, ce ne sera pas le cas.

et comment tu fais pour me repondre aussi vite je vient juste de quitter ma messagerie je capte rien là...
on dirai que s'est la premiere foi que je demonte un carbu...
vé avoir besoin de conseil...svp