la tuile...

Bjr;

La question mérite d'être posée et la réponse m'échappe;
La logique voudrait que les deux alésages soient identiques, mais qui peut jurer que ses deux cylindres fonctionnent exactement pareil ?

1,36 cm3  d'écart représentent en gros 1% sur une 250.
Peut on être certain, à cylindrées strictement égales, que les différences d'usure, de carburation ou de réglage d'allumage ne génèrent pas une différence de plus de 1%   

Ok cbx , alors imagine les arrangements necessaires avec la logique pour faire tourner ton six pattes   

pierrolamoto a écrit:

Ok cbx , alors imagine les arrangements necessaires avec la logique pour faire tourner ton six pattes   

Mieux vaut ne pas savoir..
Pour le fun j'avais commencé à mettre en pièces la rampe de carbu du CBX;



Il n'y a pas deux carbus identiques (l'un a la pompe de reprise, un autre à celle d'enrichissement à la décélération, un troisième reçoit et "distribue" l'essence venant du réservoir etc etc), bref en tout il y a plus de 600 pièces   
Les pro, qui sont très rares à ce niveau, comptent une quinzaine d'heures pour revoir le tout; si on ajoute les pièces, la facture devient hallucinante.
Autre détail : ce sont des carbus à dépression mais sans membrane. Tout est dans l'usinage "parfait" du corps de carbu par rapport à son boisseau.



Dans le manuel d'atelier officiel, la partie carbu occupe une bonne cinquantaine de pages   

Ca m'a calmé donc j'ai fait le minimum syndical : niveau de cuve, gicleurs, aiguilles et j'ai tout remonté pour faire une synchro avec un carbtune.



L'accès aux vis de synchro des carbus du milieu est un enfer, tout comme celui aux vis de richesse du milieu (tournevis à renvoi d'angle spécifique Honda, introuvable).

Tout ça pour dire que je ne jure pas, mais pas du tout, que les 6 cylindres fonctionnent de manière identique.

cbx a écrit:

Bjr;

La question mérite d'être posée et la réponse m'échappe;
La logique voudrait que les deux alésages soient identiques, mais qui peut jurer que ses deux cylindres fonctionnent exactement pareil ?

1,36 cm3  d'écart représentent en gros 1% sur une 250.
Peut on être certain, à cylindrées strictement égales, que les différences d'usure, de carburation ou de réglage d'allumage ne génèrent pas une différence de plus de 1%   

Ah ben alors, de façon toute empirique, je dirais que :
si on n'a pas la même cylindrée et des réglages pas top, en plus, ça serait empirer les choses   

Et en l'occurrence, j'ai dans l'idée (tout autant empirique ...) que le blème n'est pas d'avoir seulement un bon fonctionnement, mais surtout de ne pas détériorer le moulin ou vriller le vilo par le déséquilibre de cylindrée

Bien sûr, avec les jeux et les tolérances sur les pistons et cylindres, si on démarre d'entrée avec un écart de cylindrée je ne sais pas ce que ça peux donner au final ... Le pire serait qu'on soit au mini sur le cyl non réalésé et au Max sur l'autre ... Mais est ce que cela entrainer un dis-fonctionnement ? Surtout quand on sait comment fonctionne un 2 temps, avec les gaz passant par les transferts, le balayage, etc ... J'en sais foutre rien ! Mais "Dans le doute, abstient toi" => Donc je ferai réaléser les 2 !

il est evident que on realese les 2 a la meme cote
on voit sur les 3 pattes kawa 3 cylindres dans 3 cotes différentes
des yams aussi
mais bon c est pas parce que certains font n importe quoi que il faut s en inspirer

Pas facile;

Si le cylindre réalésé à de moins bons réglages, on arrive (peut être) à une égalité parfaite   

J'aurais quand même du mal à ne réaléser qu'un coté.

Ca marche pas vot truc...

Souvenez vous des 2CV sahara , elles avaient un moteur devant et un autre derrière sans aucun lien mécanique (2 cylindres devant et deux derrière sans autre lien que les pneux sur la route) .Ca marche plus si vous passez un arbre (une liaison rigide) entre les deux . Vous tordez l'arbre ou vous petez un des moteurs....

Il faut réaléser les deux .............................  

Autre exemple

Avez vous deja essayé pour avoir plus de débit de faire marcher deux compresseurs sur la meme cuve.

Ca marche pas c'est toujours le meme qui déclenche et qui fatigue comme si il etait seul....ou alors il faut les déclencher sur le meme presostat

Les deux cylindres doivent etre le plus possible a l'identique , toute différence nuit au fonctionnement et pese sur la fiabilité en diminuant la durée de vie

Bien sûr "Pierrot", en théorie il faut deux cylindres produisant le même nb de watts;

Mais es tu certain que sur un bicylindres les deux donnent de la même façon ?????

Non je pense que la différence étant au plus faible le vilo encaisse , de plus une différence importante devrait a mon sens générer des vibrations et autres usures prématuré de porté de roulement etc.....

Si on résonne par l'absurde , personne ne pensera faire tourner une mob et un 500 sur le meme vilo   

cbx a écrit:

... Si le cylindre réalésé à de moins bons réglages, on arrive (peut être) à une égalité parfaite   ...

Ouais mais si par malchance le "mauvais" cylindre est celui qui a de moins bons réglages                 

Hum, pas bonne théorie que de ne réaléser qu'un cylindre ...  Alors dans les faits, j'te dis pas




Une autre réflexion :
Ne réaléser qu'un cylindre se ferait pour des raisons économiques hélas, pas le choix ...  

Solution pas forcément si économique que ça du fait des risques encourus à la longue, car faut pas oublier que ces petits moulins prennent des tours comme qui rigole et j'imagine de sacrés contraintes au vilo et aux bielles, bref à tout l'équipement mobile

Ce serait une solution la plus temporaire possible mais qui entraînera de toute façon par la suite des frais importants. Démontage, 2ème réalésage, pochette de joints, remontage, etc ...

De toutes façons, la moto était vendue avec deux pistons identiques, non?
Pour moi, la question ne se pose même pas.

gringero a écrit:

Concernant le piston, je vais contacter EMAC.
Je pense qu'ils en ont.

J'en profiterai pour repeindre les carter latéraux en noir.
J'ai vu ceux de c14, ils sont magnifiques.

https://plus.google.com/photos/102911659699337052132/albums/5997425759858419025/5997427208248201490?pid=5997427208248201490&oid=102911659699337052132

S'il lit cette conversation, peut-il me dire si sa peinture PJ1 satin black tient bien...

Pour l'instant aucun souci de tenue (mais je n'ai fait que 700 kms depuis la remise à neuf).

A mon avis, un bon soudeur te fera ça. Il faut, si mes souvenirs sont bons, chauffer le carter avant pour diminuer les risques de déformation.

gringero a écrit:

Bonjour à tous,

Je ne comprend pas Claude quand il dit " c'est une casse vilo qui a fait ça".
Ça veut dire que, après avoir cherché la cause, je dois chercher un endroit sur le vilebrequin qui est cassé, fêlé ou tordu ?

De plus, la casse se trouve au centre du cylindre, là ou passe la bielle.
Lorsque je vois l'état du piston, n'est-il pas possible que ce soit simplement un gros morceau de ce piston qui se soit coincé entre la bielle en mouvement et le carter ?
Lors du démontage, j'ai retrouvé les deux clip.
Ils étaient tordu mais entier.  
Surement fait d'un métal bien plus costaud que les pistons.
Deux clip dans un cylindre ne peuvent pas créer de tels dégâts à votre  avis ?

De plus, j'ai mis les même pistons dans  les deux cylindres et celui ou je n'ai pas " oublié" les clip est nickel.

Encore une question:
La partie inférieure du cylindre est griffée.
Comment savoir si je doit aléser ?
Et si oui, vaut-il mieux faire les deux ou le cylindre malade suffit ?

Dernière question du jour :
Comment sortir le rotor avant d’apporter le vilebrequin  en vérification ?


hébergeur d images gratuit

Il existe un extracteur spécifique.
Mais si je ne l'ai pas, puis-je utiliser un extracteur à griffe ?

Merci d'avance pour vos lumières.

Si on ne t'a pas répondu : le rotor se sort avec l'une des vis de fixation moteur : tu la visses au milieu et tu tiens ton rotor avec une sangle à filtre à huile.

Pour l'histoire du réalésage des deux cylindres, je ne me poserais pas la question une seule seconde : comment être sûr de son moulin avec un cylindre neuf et un autre usé ? quid de l'équilibre du vilo avec des pistons de masse différente accrochés dessus ? etc ...

Chacun fait comme il veut, mais si j'ai pris une RD (après une moto moderne et compliquée), c'est justement pour rouler sans douter, en connaissant tout sur mon moulin.

J'ai fait confiance à ceux qui savent (forum2temps, Claude) pour la restauration de mon moulin : résultat : il envoie grave du pâté et ne vibre pas dans les tours.

Achète deux pistons, fais réaléser tes deux cylindres en fonction de tes deux pistons, et fais vérifier les jeux de bielle et les roulements de vilo.

Salut gringero

As tu recu mon message privé pour les carbus

J'attends ta réponse pour les mettre en vente

Gringero je t'ai envoyé un MP

Bonjour à tous.

J'ai fait souder le carter cassé.

Actuellement, j'attends le vilebrequin sur lequel on doit remplacer les bielles.
Il y en avait une de tordue.

J'attends également les cylindres qui doivent être réalésés.

J'en ai profité pour repeindre les carter latéraux en noir mat.

J'ai aussi fait sablé et repeindre les cylindres et culasses.
Je vous tiens au courant dès le début du remontage.

Gringero

ça vas être au top pour le printemps

Des photos, des photos, des photos

gringero a écrit:

Bonjour à tous,


La suite de mes aventures,

J'ai remis les pistons et il n'y a pas de jeu en rotation mais la cage à aiguille me semble bien mobile...
Je ne pense pas que ce soit normal...


hebergeur dimage

N'ayant pas de palmer ou de pieds a coulisse suffisamment précis, j'ai mesuré le jeu avec des cales d'épaisseur.
En utilisant les piston intact, la cale de 0,05 ne passe pas au centre mais bien sur les cotés


heberger image

Aves le piston abimé, la cale de 0,15 passe quelque soit le cylindre.


image a telecharger gratuitement

Cette différence m’étonne étant donné que les pistons sont neuf.
A moins que ce ne soit du à la destruction d'une partie du piston.


des photos


Je vais donc rechercher un nouveau piston semblable à celui qui est intact avec une cote supérieure de 0,25 ou 0,50 en fonction de l'alésage et changer les roulement à aiguille.


hebergeur dimage

Si quelqu'un a ça dans sont stock, je suis acheteur.

Merci d'avance pour votre aide.

Gringero ,

Les pistons 4LO sont compatibles avec ton RD ?  

Serge.

oui
sur les rd a air 350 et 400
je monte des pistons de yams lc type 31k
ca le fait sans soucis et ca marche meme 1 peu mieux

N'y a-t-il pas besoin de changer l'axe des pistons ?

rien
a faire
sauf cder les bonnes cages a aiguilles
moi je les files avec
mais les cages rd/rdlc sont pas les memes