la tuile...

J'ai remonté hier les pistons, cylindres, culasse et pompe à huile pour une modification de 250rd en 350 rd.

Après quelque soucis de réglage carbu, la yamaha démarre ....quel bonheur...

Jusque ....RRRRRR....clacclacclac....un bruit d'enfer jusque arrêt moteur...

aie aie aie ouille ouille ouille...

Je déculasse et j'enlève le cylindre...et voila ce que trouve...


hebergeur gratuit

Je démonte le moteur et je trouve le responsable dans le fond du carter




Lorsque j'ai monté les pistons, je m'étais étonné de voir qu'on en avait fourni un sans clip.
Pas grave puisque j'en avait en reserve.
En fait, il étaient probablement dans le fond du piston...jusqu' à ce que je les retrouve dans le carter...

Mais ce qui inquiète le plus c'est cela

Vue de l'extérieur du carter





Vue de l'intérieur :



Je ne sait pas trop quoi faire ...rechercher un nouveau carter ?
Existe-t-il des sorte de résines bicomposant pour réparer ?
Soudure ?

Merci d'avance pour vos lumières

un bon soudeur devrait pouvoir faire la réparation

misère tu n'as pas de chance

Bjr;

Un soudeur pro devrait pouvoir faire, le tout est de ne pas chauffer trop sinon déformation possible donc plan de joint HS...

Ouais soudure ...

Punaise, c'est vraiment l'pas d'bol

Concernant le piston, je vais contacter EMAC.
Je pense qu'ils en ont.

J'en profiterai pour repeindre les carter latéraux en noir.
J'ai vu ceux de c14, ils sont magnifiques.

https://plus.google.com/photos/102911659699337052132/albums/5997425759858419025/5997427208248201490?pid=5997427208248201490&oid=102911659699337052132

S'il lit cette conversation, peut-il me dire si sa peinture PJ1 satin black tient bien...

Salut gringero

Emac a ressouder mon carter inférieur , il ne s'agit pas de la paroi moteur mais du gousset en avant , la soudure est visible mais ca semble bien costaud. ATTENTION l'aluminium moulé sous pression n'est pas forcement connu pour sa soudabilité ........

Je connais personnellement un professionel de la soudure y compris sur aluminium , je lui poserai la question

Attention je crois que claude (Emac) est en vacances

et non
enfin si
il est en vacances chez lui , vu que elodie sest casse la clavicule
donc on bouge pas
alors il repond pas au tel
il est en vacances
mais lit les forum
bon
le carter
c est 1 casse de vilo qui a fait ca a 99%
on peut surement ressouder

c est pas ton clips qui a fait casser la jupe du piston
reve pas

la jupe casse car
soit trop de jeu cylindre piston
soit cage a aiguille de piede de bielle (axe piston )pas bonne
soit pied de bielle ovalise et donc jeu cage/ axe de piston
prend ton autre cote
essaie de bouger ton piston en essayant de le faire tourner sur lui meme
pas de jeu?
apres tu fais idem avec le cote casse?
pas de jeu?
apres
tu lis ta cote sur ta tete de piston par ex 0,50,
tu mesure avec 1 bon pied a coulisse a defaut de autre chose ton embase de cylindre (si cest pas matraque) au niveau des entrees de transferts
tu rajoute au pire 0,02 a la cote du piston lue sur la calotte
c a d
ton piston est en cote theorique 64,50 , cylindre maxi embase transfert 64,52
si tu trouve du 64, 54 56 ou +
trop de jeu
ok?

Merci pour les infos.

Je vais voir tout ça et je vous tiens au courant.

bon rétablissement à Elodie

merci de nous instruire Claude

clauderochefort a écrit:

..................
ton piston est en cote theorique 64,50 , cylindre maxi embase transfert 64,52
si tu trouve du 64,54  56 ou +   trop de jeu  

Bjr;

Inestimable ce genre d'infos   

Merci

slt cbx et les autres
1 piston cote theorique 64,50 par ex
fait généralement (généralement = faut quand meme le mesurer a son point le + gros )
64,44 a 64, 46
tu rajoute par ex 6/100emme de jeu ca te donne ton diametre maxi de cylindre acceptable

Bjr;

Là je comprends mieux car 2 centièmes de jeu ça me semblait vraiment peu pour une mob de route.
Sur certains moteurs quatre temps spécifiques (WTCC) il y a vraiment 2 centièmes mais tout est parfait

Bonjour à tous,

Je ne comprend pas Claude quand il dit " c'est une casse vilo qui a fait ça".
Ça veut dire que, après avoir cherché la cause, je dois chercher un endroit sur le vilebrequin qui est cassé, fêlé ou tordu ?

De plus, la casse se trouve au centre du cylindre, là ou passe la bielle.
Lorsque je vois l'état du piston, n'est-il pas possible que ce soit simplement un gros morceau de ce piston qui se soit coincé entre la bielle en mouvement et le carter ?
Lors du démontage, j'ai retrouvé les deux clip.
Ils étaient tordu mais entier.  
Surement fait d'un métal bien plus costaud que les pistons.
Deux clip dans un cylindre ne peuvent pas créer de tels dégâts à votre  avis ?

De plus, j'ai mis les même pistons dans  les deux cylindres et celui ou je n'ai pas " oublié" les clip est nickel.

Encore une question:
La partie inférieure du cylindre est griffée.
Comment savoir si je doit aléser ?
Et si oui, vaut-il mieux faire les deux ou le cylindre malade suffit ?

Dernière question du jour :
Comment sortir le rotor avant d’apporter le vilebrequin  en vérification ?


hébergeur d images gratuit

Il existe un extracteur spécifique.
Mais si je ne l'ai pas, puis-je utiliser un extracteur à griffe ?

Merci d'avance pour vos lumières.

c est 1 casse de bielle anterieure a ta casse de piston
apres ca a peut etre pas arrange
mais 1 carter bien marque pil poil en face des bielles , cest ...1 bielle
je te parle de ta derniere photo

clips et piston ensemble , tu as de belle rayures bien profonde dans ta chemise

tu as regarde cela comme marque au dessus
""la jupe casse car
soit trop de jeu cylindre piston
soit cage a aiguille de pied de bielle (axe piston )pas bonne
soit pied de bielle ovalise et donc jeu cage/ axe de piston
prend ton autre cote
essaie de bouger ton piston en essayant de le faire tourner sur lui meme
pas de jeu?
apres tu fais idem avec le cote casse?
pas de jeu?
apres
tu lis ta cote sur ta tete de piston par ex 0,50,
tu mesure avec 1 bon pied a coulisse a defaut de autre chose ton embase de cylindre (si cest pas matraque) au niveau des entrees de transferts
tu rajoute au pire 0,02 a la cote du piston lue sur la calotte
c a d
ton piston est en cote theorique 64,50 , cylindre maxi embase transfert 64,52
si tu trouve du 64, 54 56 ou +
trop de jeu
ok? """""

le rotror sort avec
1 arrache a inertie
1 vis centrale qui pousse sur la queue de vilo
je prefere le premier

extrateur a griffe
tu detruit le rotor a 99%

Bonjour à tous,


La suite de mes aventures,

J'ai remis les pistons et il n'y a pas de jeu en rotation mais la cage à aiguille me semble bien mobile...
Je ne pense pas que ce soit normal...


hebergeur dimage

N'ayant pas de palmer ou de pieds a coulisse suffisamment précis, j'ai mesuré le jeu avec des cales d'épaisseur.
En utilisant les piston intact, la cale de 0,05 ne passe pas au centre mais bien sur les cotés


heberger image

Aves le piston abimé, la cale de 0,15 passe quelque soit le cylindre.


image a telecharger gratuitement

Cette différence m’étonne étant donné que les pistons sont neuf.
A moins que ce ne soit du à la destruction d'une partie du piston.


des photos


Je vais donc rechercher un nouveau piston semblable à celui qui est intact avec une cote supérieure de 0,25 ou 0,50 en fonction de l'alésage et changer les roulement à aiguille.


hebergeur dimage

Si quelqu'un a ça dans sont stock, je suis acheteur.

Merci d'avance pour votre aide.

Concernant le vilebrequin,

Je vais l'apporter pour vérification.
Pensez vous qu'il faille le démonter entièrement affin de s'assurer qu'il n'y a pas de morceaux de métal dans les roulements ?
Ou l'absence de points durs suffit .

Concernant le rotor : il est sorti facilement avec un extracteur à inertie.

Est tu sur de la côte de tes deux cylindres? Vu la différence de jeu

Difficile de le dire avec certitude.
Je n'ai pas les moyens sophistiqués pour faire les mesures.
Mais lorsque j'essaie les cales d'épaisseur avec le piston intact, j'ai les même résultats sur chacun des cylindres.
A savoir : la cale de 0, 05 ne passe au centre (perpendiculaire de l'axe ) mais bien sur les cotés.
La cale de 0,1 ne passe nulle part.
Donc, à priori, je dirais que les cylindres sont identiques.

Bjr;

@Gringero : si tu patientes 24h, je pourrai de donner les coordonnées d'un réaleseur à Namur via des copains Belges.
Je me souviens juste qu'il est à coté de la prison !!!

Bjr;

La réponse de mon contact Namurois : Chez Honoré Detry, juste derrière la prison.
Il pourra faire une métrologie précise, seule façon de savoir l'état réel de tes cylindres.

YAPLUKA ....

Super, merci pour l'info.

Suis-je obligé de réaléser les deux cylindres ?

cbx a écrit:

Bjr;

La réponse de mon contact Namurois : Chez Honoré Detry, juste derrière la prison
Il pourra faire une métrologie précise, seule façon de savoir l'état réel de tes cylindres.

YAPLUKA ....

Gringero, la réponse est dans le post de cbx ci-dessus

Ils te font une métrologie, ce qui confirme s'il faut ou s'il faut pas réaléser

Oui, j'avais compris.
Mais je demandais si, en cas de réalésage, je pouvais me contenter que ne réaléser que le cylindre abimé ou si je devais d'office réaléser les deux pour avoir la même puissance dans chaque cylindre.

S'cuse, j'ai lu trop vite ta question ...

Perso, si j'étais dans le même cas technique que toi, je réalèserai les 2 cylindres en me disant que ça permettrai de conserver un bon équilibre du moteur

Mais je ne sais pas exprimer ça techniquement, ni affirmer que c'est ce qu'il faudrait

Cheers

Xavier

Je croyais avoir tout eu avec mon moteur ... Allumage électronique mal monté et donc à changer, BV cassée, carbus non conformes ... Mais je me rends compte que c'est rien par rapport à tes pbs Gringero.
Je suis d'accord avec Xav concernant le réalésage, il me semble qu'il est préférable de faire les 2 afin d'avoir un rendement égal entre les 2 cylindres ... Pour exemple en passant de 64 à 64.25, tu augmentes ta cylindrée de 1.36 cm3 sur 1 cylindre. Est ce que c'est négligeable ? Je laisse Claude répondre à la question ...