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 Restauration 400 RD

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 11:26

Bjr;

Si il y a deux ressorts ma théorie ne tient pas  silent
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 11:33

Et tant qu'on y est sur les infos : au remontage, pour le plan de joint, c'est la Loctite 5910 (noire) qu'il faut utiliser, pas la Loctite bleue que l'on voit trop souvent et qui ne supporte pas l'essence => pbs d'étanchéité à terme.

Loctite 5910

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Giant Killer
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 12:08

Bon maintenant c'est clair ! Autre chose, au sujet du Loctite "5910" il me semble avoir lu qu'il fallait utilisé le "518". Je referme cette semaine, j'aimerais bien savoir et utiliser votre expérience...
GK

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 13:40

Claude (EMAC) préconise le 5910, et les pros du forum 2 temps aussi.

Sinon j'ai continué le démontage de mon moteur ce matin : le précédent "mécano" qui l'a ouvert n'avait pas de clé dynamométrique ... le pignon de transmission primaire était serré comme une mule et en plus marqué avec deux coups de poinçon ... j'en ai chié pour le désserrer !

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 14:11

Merci pour la précision apportée au sujet du Loctite, j'ai maintenant fais mon choix. Pour ce pignon j'ai adopté la méthode de la pièce 50 Cts d'Euro, en fait une rondelle laiton à intercaler avec le pignon de la cloche d'embrayage, j'suis radin de nature et il est venu "sans coup férir". As-tu une idée de la force à adopter sur cet écrou pour le serrage ?
GK

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 15:28

Sur la doc technique Yamaha (en ligne sur le forum), tu as tous les couples de serrage.

Au besoin, j'ai le manuel d'atelier des 250/400 RD (les couples de serrage ne doivent pas différer des masses).

Toi qui a ton moteur ouvert, as-tu du jeu (verticalement) sur les deux axes de la boîte ? moi j'en ai, sensible à la main.

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 19:27

j'ai démonté trois blocs ces dernières semaines comme évoqué dans mes écrits, un que j'ai eu en "cadeau" avec la moto, celui dont le vilo est cassé. un que j'ai sortit d'un modèle 74 avec 26000 km qui venait de Belgique et celui qui fait l'objet de la restauration issu de ma 73 et qui totalise 9700 kms. Aucun des trois ne présentait à priori un jeu quelconque, vertical ou latéral que se soit sur les arbres secondaire, primaire ou sur le vilebrequin. Pourtant le "74" avait été démonté et remonté par le même "mécano" qui a œuvré sur le tien, clip et rondelle du pignon d'arbre secondaire retrouvé dans le carter...par exemple. Quand tu fais état de jeu c'est carters fermés et sur les arbres secondaire et primaire ?

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 20:00

Oui carters fermés, les arbres avaient un peu de jeu. Longitudinalement, c'est normal, les axes sont glissants dans les roulements, mais verticalement, je ne me souviens pas avoir rencontré ça sur les autres moteurs que j'ai ouvert.

Je vais les changer dans le doute, ça ne vaut pas bien cher.

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 20:05

Je pense que tu parles des roulements, sinon ce sont les cages et là ... ?

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 20:30

Giant Killer a écrit:

De même en sortant les disques d'embrayage peux tu vérifier le sens dans lequel est positionné le côté concave des disques lisses ? C'a m'aiderai bien pour mon taf semaine prochaine.

Dis, j'ai bien pensé à toi en sortant mon embrayage, mais mes disques lisses sont plats de chez plat, impossible de déterminer un côté concave. Les autres vous avez un avis là-dessus ?

A part, aujourd'hui j'ai bien avancé, en gros le moteur est entièrement démonté :
- l'embrayage en cours de démontage, notez le repère pour les disques lisses


- l'embrayage est sorti. Pour désolidariser les demi carters il ne manque plus qu'à enlever le mécanisme de kick, le pignon intermédiaire, et la plaque qui retient le roulement de l'axe primaire de la boite :


- les demi carters sont ouverts :


- les "demi segments" (je ne connais pas le nom d'une telle pièce) qui retiennent les roulements


- côté pignon de sortie de boîte


- queue de vilo coté allumage :


- côté embrayage :


- les arbres primaire et secondaire côté embrayage


- le carter inférieur sans les arbres et quasi propre, mais il m'a manqué un peu d'essence C pour fignoler


- arbre secondaire


- arbre primaire


- vilebrequin




Comme vous le voyez, du sable s'est glissé partout lors du sablage, ça me donne beaucoup de travail de nettoyage, mais avec l'essence C et la soufflette, je m'en sors.

A priori, ce moteur a été ouvert et n'a pas trop roulé depuis. Le vilo ne me semble pas avoir de jeu (à vérifier), peut-être a-t-il été réparé à ce moment là, les cylindres ont encore les traces du réalésage, les pistons ne sont pas trop calaminés. Si tout va bien, je partirais sur des roulements de boîte neufs, et des pistons/segments neufs avec une pochette de joints, je n'aurais pas à refaire le vilo, ni à réaléser comme ça a été le cas sur mon précédent moteur.

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 23:01

Effectivement mis à part le sable, il a l'air propre le moulin. Et n'oublie pas, selon le conseils d'un spécialiste, de l'origine toujours de l'origine...continue à nous tenir au jus. Pour ce qui me concerne je ferme les carters cette semaine et réinstalle le moulin dans le cadre.
Bonne nuit
GK

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 23:14

Va falloir que tu mettes à jour ton avatar alors Very Happy

Pour les pièces, je fais confiance à Claude, il a l'expérience et connait parfaitement nos motos. Pour l'origine, ça dépend, Yam se goinfre carrément sur les pièces quand elles ne sont plus qu'en reliquat.

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Dim 1 Nov - 23:17

Je pense que la rubrique " vérif du 351" permet de suivre l'évolution des travaux. A bientôt donc.
GK

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 7:19

Juste une petite remarque à propos du sablage du moteur : les roulements n'aiment pas du tout le sable, je te conseille vivement de TRÈS bien nettoyer ton vilo si tu veux éviter les problèmes. Je dis ça mais tu le savais certainement, c'est juste un rappel...
Bon remontage

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 7:33

Oui je sais bien. Ce sont les roulements centraux et le joint labyrinthe qui m'inquiètent. Je vais rincer abondamment à l'essence C, autant de fois qu'il le faudra jusqu'à ce que ça ne gratte plus du tout. Ce serait quand même bête de devoir ouvrir le vilo rien que pour ça (ce que je ne sais pas faire bien sûr)

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 7:50

C14 a écrit:
Claude (EMAC) préconise le 5910, et les pros du forum 2 temps aussi.

Sinon j'ai continué le démontage de mon moteur ce matin : le précédent "mécano" qui l'a ouvert n'avait pas de clé dynamométrique ... le pignon de transmission primaire était serré comme une mule et en plus marqué avec deux coups de poinçon ... j'en ai chié pour le désserrer !

slt
loctite noire 5940 , j utilise ca depuis des lustres , se trouve dans les norauto ad pro etc etc etc
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 7:57

T'es sûr du 5940 ? j'en ai et c'est une colle à priori non démontable, alors que le 5910 est un joint.

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 8:32

tube pate a joint loctite noire 5940 je viens d aller verifier a l atelier
il existe peut etre une colle 5940 , mais moi je te parle pate a joint noire
slt
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 9:53

Ah je me suis peut-être emmêlé les crayons. Je jette un oeil aux deux tubes que j'ai ce soir.

C'est pas beau de vieillir Mad

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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 9:55

Claude, as-tu une idée au sujet du sens de remontage des disques lisses d'embrayage ?
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 10:02

jai pas lu le msg , donc je sais pas de quoi tu parle
mais les disques lisses neuf adaptables n ont pas de sens , les origines , si ils ont un ergot central , il faut les decaller tous les 60° l un par rapport a lautre
si cest d autres chose que tu parle , recopie le msg stp
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 10:19

"je suis en cours de contrôle du voile des disques métaux de l'embrayage, ils ont été usinés avec un aspect plus arrondit dans un sens. Faut-il respecter ce détail au montage et dans ce cas quel est le bon montage ?"
Je n'ai pas suffisamment prêté attention en les enlevant lors du démontage de mon moteur et en effet lorsque je les prends dans les main les disques présentent une forme plus arrondit sur les bords, comme si on imagine le passage de la machine à emboutir qui les fabrique...
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 11:03

slt
pour moi les disques lisses sont lisses et plats et uniforme
je pense que tes disques sont soient uses soient deformes
met 1 photo peut etre?
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 13:27

Voilà claude, photos de l'ensemble des disques

Du disque qui selon moi était en appui sur le plateau de pression en alu au vu des marques apparentes sur lui seulement, le premier donc, ce qui me fait pensé que le côté "bombé" était vers l'extérieur. Sur cette photo le côté bombé est vers le haut.


Et enfin un croquis de la coupe d'un disque. L'épaisseur mesurée au palmer est uniforme sur les sept disques +ou- 1.18 mm, quant au voile il n’excède pas 10/100 le maxi admis étant 12/100 il me semble.
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MessageSujet: Re: Restauration 400 RD   Lun 2 Nov - 13:41

Ton questionnement est donc sur le biseau en bord de disque, c'est ça ?

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