Pots de détentes (Vanguard, et autres ..)

Vous connaissez ?
http://vanguardcycles.wordpress.com/2010/10/01/how-the-vanguard-v1s-are-made/

Apparemment, si je saisis tout, le mec vend les cotes et les plans pour refaire les mêmes pots.

C14

Super ce site!

Il présente la construction de ses pots, y a du taf mais pour quelqu'un qui sais souder pas de problèmes je pense.

Je me demande s'il est nécessaire de faire les coudes en x portions de cônes. On ne peut pas couder des tubes de ce diamètre ?
Parce qu'ensuite, le reste est plutôt simple par rapport.

Ce que je trouve bête dans les détentes du marché, c'est qu'on perd la béquille centrale, alors que perso je préfère perdre la latérale.

C14

Une idée comme ça : je ferais bien faire la découpe laser, le roulage et le soudage par une boîte spécialisée, on en trouve pas mal sur le net.

On se fait une série , ;-)

C14

éviter l'inox pour les pots de détentes,mauvaise résonance,privilégier la tole

Ouaip. Les Vanguard étaient en tôle mais chromés.

Mais d'un autre côté, Claude Rochefort (EMAC) tournait avec des Lomas en Inox quand il n'y avait que ça, et ça n'empêchait pas ses motos de marcher d'après ce que j'ai pu lire par ailleurs.

C14

tu connais le glaude?

Pas personnellement non. J'ai lu pas mal de posts du garçon sur le net et je l'ai vu dans je ne sais plus quel canard de moto.

Mon idée par rapport aux Vanguard serait de faire réaliser mes pots sur cette base, mais avec qqs modifs pour rester dans des coûts acceptables : la partie coude plutôt que de la faire en tôle soudée, je la ferais bien avec un tube coudé. C'est un poil moins bien puisque la seconde moitié du coude est légèrement conique sur les Vanguard, mais nettement plus simple à réaliser. Ca limite nettement le nombre de cônes à rouler/souder.

Sur ces pots ce qui me paraît bien pensé c'est que les cônes sont longs et avec des angles assez réduits : la plage de régime utilisable est plus large même si c'est aux dépends de la puissance en crête.

moi j'ai monter des pots de 250 rg (trouvé pour 100 E) et des cartouche de scooter...
sont tres beau et moteur respire...par contre gicleur en rapport...tu temps pour reglage et meme pas serré...

Sur une 250 ou une 350 tu les as monté ?

Les pots sont accordés pour quelle plage de régime ?

C14

sont sur mon 250...piste sans boite a air...
regime je dirai 10000trmn....et pas tomber sous les 6000...mieux rester entre 7 et 10....plus possible mais pas envie de tout peter c'est juste pour m'amuser entre vieilles...
mais vu mon pilotage cela me va...c'est des bon moment...
puis trop content que mon 250 marche...car moins courant que les 350...voir les lc qui sont presente comme a la foire...au ....!pense ce que tu veut...

Yop à tous,

Dans l'idée de réaliser des pots maison, depuis longtemps ce qui me pose problème est de souder l'ensemble et en particulier la zone des coudes. Au final, je me dis qu'en utilisant des coudes d'origine, ça aurait de gros avantages :
- les coudes existent déjà, donc ça réduit très fortement le nombre de soudures
- les pots sont droits, les cônes sont alors beaucoup plus simples à calculer/réaliser

Par contre, faut accepter deux limitations :
- l'une technique : les coudes sont à diamètre constant, alors que sur des pots évolués modernes, les coudes sont à diamètre variable
- l'une esthétique : les pots sont horizontaux

Du coup, ça me semble cette fois plus à ma portée :
- je calcule les dimensions de mes pots
- je les réalise en papier cartonné pour valider le montage en place
- si c'est OK, je fais couper les tronçons au laser
- je les roule (en achetant une rouleuse sur LBC par exemple)
- je les fais souder par un pro

Pourquoi réaliser des détentes "maison" me direz-vous ? parce que je voudrais des détentes accordés à un régime raisonnable compatible avec une utilisation route alors que ceux du commerce sont faits en général pour afficher des gains de puissance max alléchants. Avec les logiciels de calcul, on peut choisir à quel régime on veut accorder le pot. Par exemple pour ma future 400 "de dans bientôt", j'aimerais garder le côté coupleux d'origine de la bestiole.

Moi ça m'botte ce projet de pots adaptés

J'aurai pas le culot de la faire, parce que les calculs à faire me passent bien au-dessus de la tête, et navrent mes "compréhensions" possibles

J'attends la suite de ton aventure accoustico-coupleuse ...

Plus j'y pense et plus cette solution me semble "raisonnable". Pour les calculs, ça me semble à ma portée, et je sais aussi me faire aider.
Pour la réalisation, avec des pots droits, je peux même les faire réaliser à distance sans avoir à amener la moto, par Pilotboy par exemple (http://pilotboy.blog.sport24.lefigaro.fr/).

Bon, ça risque de me prendre du temps (j'ai déjà une 400 à restaurer avant) ... premiers tests en 2016, pas avant.

Sur le fofo des as3 / rdx il vient de s'ouvrir un sujet concernant l'étude , et la fabrication éventuelle en petite série de détentes pour nos 250 / 350 / 400 RD .

Qui serait interressé ? Vos avis ? ……..

Intéressé oui.

Après il faut voir quelles formules ils veulent utiliser. Les "druides" du forum2temps disent que maintenant, il y a une formule qui marche (entendre une plage de fonctionnement large et un vrai gain de puissance, comme un pot moderne), j'ai oublié, mais les posts sont faciles à retrouver.
Ensuite il faut voir la puissance visée et le régime de puissance qui en découle.

Après ce sera de toute façon de petites séries : 250, 350 et 400 ont des diagrammes différents, des régimes de rotation différent, donc des pots différents.

Ensuite, restera le choix du design : où passent les pots ? silencieux "intégrés" ou cartouches ...
Tu as le lien vers le sujet ?

Je poste le lien ce soir .

Le lien pour le sujet cité plus haut .

http://as3-rdx-club.clicforum.fr/t6474-pots-de-detentes-pour-250-350-400.htm

J'ai juste lu la première page (pas eu le temps d'aller plus loin, je le ferai dès possible) : si ils envisagent de faire les mêmes pots sur des motos de cylindrée, et avec des diagrammes différents, faut oublier : ça ne peut pas marcher : un pot de détente est calculé en fonction du moteur sur lequel il va (régime maxi visé, diagramme d'échappement ...) pour être accordé au moulin.

Dépenser de l'argent dans un pot mal accordé, c'est au mieux perdre de l'argent, au pire détruire son moteur (le diamètre en sortie de détente détermine la température de fonctionnement, s'il est trop étroit - par exemple un pot de 250 sur un 400 - va conduire à des calottes de pistons fondues, ou à un serrage).

Peut-être que plus loin dans le sujet, qqun met ça dans la balance. Si ça n'est pas le cas, faut passer ton chemin JL.

+1, comme j'ai déjà écrit " attention aux apprentis sorciers", déjà sur nos machines d'origine il y a parfois des avatars, alors modifiées de manière aléatoire ...

Pour info les pots vont être calculé en fonction des modèles . 250 / 350 / 400 ......

Ah, donc c'est plus précis ...

Bien évidement , les discussions et les avis sont les bienvenus...je me suis inscrit sur ce forum pour des infos quand je vais restaurer mon rdx...

C14 a écrit:

J'ai juste lu la première page (pas eu le temps d'aller plus loin, je le ferai dès possible) : si ils envisagent de faire les mêmes pots sur des motos de cylindrée, et avec des diagrammes différents, faut oublier : ça ne peut pas marcher : un pot de détente est calculé en fonction du moteur sur lequel il va (régime maxi visé, diagramme d'échappement ...) pour être accordé au moulin.

Dépenser de l'argent dans un pot mal accordé, c'est au mieux perdre de l'argent, au pire détruire son moteur (le diamètre en sortie de détente détermine la température de fonctionnement, s'il est trop étroit - par exemple un pot de 250 sur un 400 - va conduire à des calottes de pistons fondues, ou à un serrage).

Peut-être que plus loin dans le sujet, qqun met ça dans la balance. Si ça n'est pas le cas, faut passer ton chemin JL.

Les discutions ont commencés dans un autres sujet et ça a bien été évoqué , étude et réalisation par modèles …
Perso ça pourrait m'interressé pour le 400 , mais je voulais faire partager ..;

OK, alors j'irai lire l'intégralité. Tu as bien fait de partager.
Maintenant que je vais avoir une paire de pots d'origine, revendre les AllSpeed (très cotés chez les britons) et passer à des détentes qui marchent fort me tenterait fort. (Les SpecII m'ont fait de l'oeil un moment, ils marchent pas mal).

Il y a de nombreux sujets sur le forum2temps sur le calcul et la réalisation de détentes pour nos RD. Le nommé Stéphane, le plus pointu à mon avis sur tout ce qui est théorique, cite toujours la même formule de calcul disant qu'elle donne de très bons résultats dans tous les cas.

Les pots actuels sont beaucoup plus gros qu'avant, et avec les formes modernes on obtient un gain important de puissance sur une plage large.

Après faut voir ce qu'ils visent : perso je ne veux pas de pots qui sortent plein de chevaux mais 2000 trs plus haut, je n'ai pas envie d'ouvrir mon moteur tous les 1000 kms pour changer tout dedans. Par contre un pot qui garde en gros le régime de Pmax d'origine et qui optimise la plage avant/après m'irait bien.

Question forme, faire aller les coudes loin vers l'avant permet d'avoir le contre cône avant le pneu arrière et ainsi d'avoir une garde au sol correcte malgré de gros pots et garder les fixations de la béquille centrale (certains pots obligent à les couper ce qui est hors de question pour moi).