Les Yamaha RD

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 Avez vous encore votre première 125 ?

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cbx
Roi RDiste
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 10:20

Certes bien équipée mais .... pas sexy.
Les d'jeuns de l'époque, j'en sais quelque chose, voulaient une mob belle et rapide, du chrome et une peinture "fun", que ça en jette.
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levrier-noir
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 10:25

D'autant qu'une MV 750 S coutait juste deux fois le prix d'une 4 pattes avec ses commodos de cyclo sport, sa finition indigente et des performances en retrait malgré son double arbre.....chercher l'erreur ?! Rolling Eyes
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jacques57
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 11:17

Moi je la trouve jolie pour l'époque, elle ressemble au 450 Honda black bomber. Et technologiquement bien en avance...et la 4 pattes est sortie...
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cbx
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 11:35

Les Ritaliens ont attendus des décennies avant de faire des circuits électriques fiables et des commodos ne venant pas d'un 50 cc.
Dommage la passion les animaient, et toujours aujourd'hui, mais ils sont restés au stade "bricolage" trop longtemps sans profiter de leurs mécaniques magnifiques.

Et c'est un demi rital qui vous le dit scratch
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Giant Killer
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 11:39

@jacques68 a écrit:
sauf qu'on dit beaucoup de la four, mais celle là est antérieure avec le frein à disque aussi, le double arbre et le cardan en plus
Freins à disque mécanique semble-t-il ???

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j-l08
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 13:01

frein a disque mécanique , comme sur mon vtt

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Xav
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 13:37

cbx a écrit - Les Ritaliens ........... sont restés au stade "bricolage" trop longtemps -


Pas à Breganze, en Vénétie ...

Bosh, Nippo Denso, etc. Etonnant non ? Very Happy


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Giant Killer
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 13:45

+ Embrayage hydraulique bien avant les "autres" bridés ??? study

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jacques68
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 14:53

juste , je voulais dire qu'on attirbue à la four le terme de 1° superbike mais c'est quelque part un peu usurpé, la preuve avec cette MV; à décharge pour les japonnais, les copies dépassaient les originales, la fiabilité en plus
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edk56
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 18:36

Il semble que MV ait copié une moto de 1964 ... au moins l'aspect esthétique. Razz  Razz  Razz
https://www.youtube.com/watch?v=VccVIozycMc
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genfy
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 18:53

@cbx a écrit:
le 2 temps produit aujourd'hui par KTM est à injection et avec valve d'échappement : une sorte de 4 temps au final, avec admission et échappement totalement sous contrôle au lieu d'être un balayage gazeux plus ou moins aléatoire.
La simplicité n'est plus là.


faudrait que tu essayes un 250 4t et ensuite un 250 2t de chez KTM ou d'un autre constructeur de moto TT, on est comment dire........ sur deux planète totalement différentes.
on est sur des conceptions mécaniques modernes "compé-client" et si le 2t revient en force depuis un demie douzaine d'année c'est pas pour rien Wink

_________________
Je vous parle d'un deux temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas
connaître lalala lalala ..................
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cbx
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 19:10

@genfy a écrit:
@cbx a écrit:
le 2 temps produit aujourd'hui par KTM est à injection et avec valve d'échappement : une sorte de 4 temps au final, avec admission et échappement totalement sous contrôle au lieu d'être un balayage gazeux plus ou moins aléatoire.

faudrait que tu essayes un 250 4t et ensuite un 250 2t de chez KTM ou d'un autre constructeur de moto TT, on est comment dire........ sur deux planète totalement différentes.
on est sur des conceptions mécaniques modernes "compé-client" et si le 2t revient en force depuis un demie douzaine d'année c'est pas pour rien Wink

Je ne parle pas du tempérament de ce missile, mais des valves qui font office de soupape sans en être.
Comme je l'avais dit, le 2 temps n'a jamais été interdit mais les moteurs trop polluants; maintenant que les pb de pollution sont solutionnés par l'utilisation des valves le 2 temps revient.
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Xav
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 21:01

@edk56 a écrit:
Il semble que MV ait copié une moto de 1964 ... au moins l'aspect esthétique. Razz  Razz  Razz
https://www.youtube.com/watch?v=VccVIozycMc


Pas vraiment, c'est Laverda avec sa GT650 puis SF750 qui a copié Honda ...



Pour sa 4 cylindres MV a copié Gilera



Photo légendée :  Après avoir fait ses premières armes en dessinant les quatre cylindres GRB de 1927, puis la Gilera Rondine à compresseur, Pietro Remor dessina la première MV 4 que l’on voit ici en 1951 aux mains de Giuro Francisi dans sa toute première version à échappement 4-en-2.
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edk56
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 21:11

Ok Xav.
Mon propos était basé sur l'aspect esthétique des motos des début et milieu des années 60, laquelle tous constructeurs confondus (MV, Honda, ..) était bien peu sexy en effet.
Perso, je trouve que les anglaises s'en sortaient pas trop mal, toujours sur le plan du "look" ...
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genfy
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 21:24

@cbx a écrit:
@genfy a écrit:
@cbx a écrit:
le 2 temps produit aujourd'hui par KTM est à injection et avec valve d'échappement : une sorte de 4 temps au final, avec admission et échappement totalement sous contrôle au lieu d'être un balayage gazeux plus ou moins aléatoire.  

faudrait que tu essayes un 250 4t et ensuite un 250 2t de chez KTM ou d'un autre constructeur de moto TT, on est comment dire........ sur deux planète totalement différentes.
on est sur des conceptions mécaniques modernes "compé-client" et si le 2t revient en force depuis un demie douzaine d'année c'est pas pour rien Wink

Je ne parle pas du tempérament de ce missile, mais des valves qui font office de soupape sans en être.
Comme je l'avais dit, le 2 temps n'a jamais été interdit mais les moteurs trop polluants;  maintenant que les pb de pollution sont solutionnés par l'utilisation des valves le 2 temps revient.
ce ne sont pas les valves qui règlent le problème de pollution (les 2 temps en sont équipés depuis plus de 35 ans)
c'est bel et bien l'injection qui aide à passer la norme euro4 car bien plus précis dans son utilisation
les constructeurs de motos TT ont toujours commercialisé des 2 temps (sauf honda, suzuki et kawasaki qui ont arrêtés il y a une dizaine d'années) et sur la route c'est plutôt un choix commercial (pas assez de client pour amortir le développement d'une moto)

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edk56
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Dim 22 Oct - 21:49

CBX, t'est pas un "Zâne" quand même, ce ne sont pas les valves ou l'injection qui font qu'un 2 temps devient un 4 temps ...
Rassure nous!
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cbx
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Lun 23 Oct - 0:06

Ben, une valve c'est la même "logique" qu'une soupape d'échappement : bloquer les gaz frais dans le cylindre.
Non ?
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jacques57
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Lun 23 Oct - 8:08

La valve joue effectivement sur l'échappement. bas dans les tours, la valve ferme en partie l'échappement pour avoir plus de souplesse. Et plus haut dans les tours, la valve libère l'échappement pour avoir plus de puissance. Note : 2 temps allumage tous les tours moteur, 4 temps tous les 2 tours moteur.
Le problème du 2 temps, il brule l'huile de graissage contenu dans l'essence, pas bon pour la pollution.
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cbx
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Lun 23 Oct - 9:23

Je connais heureusement les cycles moteur 2 ou 4 temps, depuis le temps que j'ouvre des moteurs geek

Voila enfin quelqu'un qui admet qu'une valve et une soupape = même fonction
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jacques57
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Lun 23 Oct - 9:44

@cbx a écrit:
Je connais heureusement les cycles moteur 2 ou 4 temps, depuis le temps que j'ouvre des moteurs geek

Voila enfin quelqu'un qui admet qu'une valve et une soupape = même fonction

je n'irais pas jusque là. Ce sont plutôt les transferts qui ont le rôle de soupape. Après la valve correspondrait aux diagrammes des arbres à came ( aoe, rfe,aoa, rfa  ).
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edk56
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Lun 23 Oct - 9:56

C'est tellement la même fonction que soupape  se traduit par valve en anglais, et que valve (en anglais) se traduit par soupape en français ...
Mais le fait d'utiliser des valves sur un moteur 2 temps, ne le transforme pas en moteur 4 temps,...
Il faut garder la tête froide ... Razz
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cbx
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Lun 23 Oct - 17:19

@jacques57 a écrit:
je n'irais pas jusque là. Ce sont plutôt les transferts qui ont le rôle de soupape. Après la valve correspondrait aux diagrammes des arbres à came ( aoe, rfe,aoa, rfa  ).

Les transferts ne sont que de bêtes conduits qui ne contrôlent rien; dans un deux temps classique c'est le piston qui ouvre/ferme les diverses lumières.
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jacques57
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Lun 23 Oct - 17:46

Et oui plus précisément le piston masque et démasque les transferts, comme les soupapes avec les conduits admission et échappement. La valve quand à elle retarde ou avance la sortie des gaz d'échappement.
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levrier-noir
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Mar 24 Oct - 7:25

@Xav a écrit:

Pour sa 4 cylindres MV a copié Gilera

GILERA a inspiré tous les constructeurs Italiens ....et les autres.
Dans les années 30 la GILERA RONDINE faisait 87ch et tapait 274 Km/h avec son 4 cylindres 2ACT à compresseur.
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jacques68
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    Mar 24 Oct - 9:05

@levrier-noir a écrit:
@Xav a écrit:

Pour sa 4 cylindres MV a copié Gilera

GILERA a inspiré tous les constructeurs Italiens ....et les autres.
Dans les années 30 la GILERA RONDINE faisait 87ch et tapait 274 Km/h avec son 4 cylindres 2ACT à compresseur.


avec les p,eis d'époque ça devait être un sérieux casse gueule, et pour s'arrêter...
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MessageSujet: Re: Avez vous encore votre première 125 ?    

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