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 Cylindre coincé - pb goujon

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yam72
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Lun 27 Fév - 20:04

Bien le contacteur à clés de chez Yambits. je retiens pour la mienne.
En parlant de la mienne, j'avais un clacclac, comme une bielle coulée. Après discussion avec un mécano, celui-ci m'a indiqué que c'était le piston qui flottait dans le cylindre.
Pour en avoir le coeur net, j'ai démonté.
Un goujon du cylindre droit est soudé au cylindre. Depuis une semaine je chauffe et fait levier doucement.
Ca vient mm par mm, mais c'est galère.

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Gildas Pee
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Lun 27 Fév - 23:28

Sacré galère ton histoire de goujon de cylindre !
Courage ou patience Wink
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C14
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Mar 28 Fév - 9:17

Chauffer + dégrippant coup de froid, c'est souvent efficace.

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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Mar 28 Fév - 10:20

yam72 a écrit:
j'avais un clacclac, comme une bielle coulée. Après discussion avec un mécano, celui-ci m'a indiqué que c'était le piston qui flottait dans le cylindre.

C'est plus souvent les segments qui jouent des castagnettes dans leur gorge.
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levrier-noir
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Mar 28 Fév - 11:43

yam72 a écrit:

Un goujon du cylindre droit est soudé au cylindre. Depuis une semaine je chauffe et fait levier doucement.
Ca vient mm par mm, mais c'est galère.

Tu peux également suspendre le moteur par le cylindre et le laisser suspendu en rajoutant du dégrippant et chauffant de temps à autre ...ne le suspend pas pas au plafond sans rien en dessous ! Very Happy
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yam72
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Mar 28 Fév - 19:55

le suspendre j'ai fait, résultat non concluant
chauffer dégrippant coup de froid, c'est une idée qui m'a plu. j'ai essayé.
résultat non concluant.
Il ne manque plus grand chose, la jupe est sorti de 5 mm du carter, mais maintenant plus rien ne fonctionne.
Jeudi je vais chez un pote pour essayer la presse avec un outil genre arrache moyeu.
On verra bien!
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C14
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Mer 1 Mar - 8:39

Pourquoi pas si tu pousses sur le goujon. par contre si tu tires sur le carter, attention au risque de le casser ...

T'as essayé de repousser le cylindre ? tu arrives à le redescendre ? Normalement, à part de la crasse rien ne doit bloquer.

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yam72
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Mer 1 Mar - 21:15

Je me suis posé la question de repousser le cylindre puis ensuite de le remonter.
Mais j'ai déjà eu tellement de mal à le dégager du carter que j'hésite.
Je vais attendre l'expérience de demain, et j'aviserai.
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 11:02

C14 a écrit:
T'as essayé de repousser le cylindre ? tu arrives à le redescendre ? Normalement, à part de la crasse rien ne doit bloquer.

Sauf si un morceau de piston ou segment cassé est coincé entre piston et cylindre Crying or Very sad
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Giant Killer
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 12:10

Morceau de segment au niveau des lumière ??? pas bon ! Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 12:24

Plutôt que toujours tirer le cylindre vers le haut je commencerai par enlever le cylindre qui vient bien pour faire de la place latéralement. Puis redescendre de 2mm le cylindre qui coince, puis le remonter/redescendre/remonter de 1 ou 2 mm en priant pour qu'il se libère progressivement.
Si un morceau cassé bloque quelque part, ça pourrait le libérer par miracle.

Et prier scratch
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levrier-noir
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 16:11

Le seul soucis serait un segment cassé/coincé entre piston et transferts, sinon les deux autres lumières sont visibles.
Je pense que tu as déjà bourré de dégrippant ?! sinon renseigne toi sur un produit qui pourrait dissoudre la rouille. la politique des petits pas est une bonne solution...grignoter mm par mm.
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yam72
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 21:21

Finalement la proposition de la presse n'a pas fonctionné.
Il n'y a pas de prise pour tirer sur le cylindre. En ce qui concerne un éventuel morceau de segment
pas de problème de ce coté-là, les pistons coulissent bien dans les cylindres.
C'est ce foutu goujon qui coince en bout de course.
J'ai finalement essayé de descendre le cylindre et de le remonter. Ca coulisse plutôt bien,
mais ça coince toujours au même endroit.
Si ça continue, je vais carrément scier le goujon. Reste ensuite comment le remplacer?
Existe-t-il quelque part des goujons de fixation de cylindres de YR5 à Vendre?
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daveconbivw
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 22:02

au pire tu remplaces le goujon par une tige fileter mais faut étre sur de pouvoir retirer le goujon sur le carter après

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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 22:48

j'ai eu le même soucis avec ma 360: un des goujon complétement soudé au cylindre.
Après avoir cassé quelques ailettes !!! j'ai reussi en insérant un boulon de 8 avec un écrou et au dessus un bout de tube. En dévissant l'écrou, le tube monte et ça fait effet d'arrache volant à l'envers. Ca à fonctionné. Il faut juste protéger le carter avec un bout de bois, chambre à air, ou tissu ?
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Giant Killer
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Jeu 2 Mar - 23:04

yam72 a écrit:
Finalement la proposition de la presse n'a pas fonctionné.
Il n'y a pas de prise pour tirer sur le cylindre. En ce qui concerne un éventuel morceau de segment
pas de problème de ce coté-là, les pistons coulissent bien dans les cylindres.
C'est ce foutu goujon qui coince en bout de course.
J'ai finalement essayé de descendre le cylindre et de le remonter. Ca coulisse plutôt bien,
mais ça coince toujours au même endroit.
Si ça continue, je vais carrément scier le goujon. Reste ensuite comment le remplacer?
Existe-t-il quelque part des goujons de fixation de cylindres de YR5 à Vendre?
Si des goujons de RD sont les mêmes je peux peut être te dépanner, suffit de savoir la longueur et diamètre, Claude peut aussi confirmer si se sont les mêmes ? Je regarde demain ce qui me reste ...
Dans ce cas détermine quel est celui qui te fait c ... et coupe à la base .
GK
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Ven 3 Mar - 9:18

Il faudrait comprendre ce qui bloque, il y a forcément une raison, probablement de la merdasse, un morceau de joint d'embase, qqchose. Si tu mets plein d'huile, ça n'aide pas ?

Les goujons on peut les dévisser des carters, je l'ai fait quand je suis passé de 250 en 350 sur mon précédent moulin. Il faut chauffer fort et vite le carter : quand ça bout autour du goujon, faut desserrer de suite et rapidos. Du dégrippant coup de froid peut t'aider aussi.

Pour l'un ça a finit en boucherie, avec pose d'un helicoil dans le carter.

Si tu remplaces par une tige filetée, ne la prends pas chez Casto ou autre. Il faut au moins du 10.8 pour éviter qu'elle ne s'étire et s'allonge.

Autre idée : si tu assez de place entre cylindre et embase quand le cylindre est monté, tu peux tenter de dévisser le goujon avec une bonne pince étau, en chauffant bien sûr le carter.

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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Ven 3 Mar - 11:48

Les goujons sont tout simplement vissés dans le carter, mais au bout de quarante ans
de chauffe /refroidissement /oxydation c'est souvent une galère à sortir.
Attention ce n'est pas une bête tige filetée qui s'étirerait rapidement donc
mauvais serrage de la culasse qui finira par se voiler.
Et comme il vaut mieux que les quatre s'étirent de la même façon quand le moteur
chauffe, vaut mieux un goujon d'origine.


Dernière édition par cbx le Ven 3 Mar - 18:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Cylindre coincé - pb goujon   Ven 3 Mar - 14:11

+1 sur l'homogénéité. J'avais remplacé les 8 avec de la tige filetée en 10.8. C'est la qualité mini qu'il faut prendre, en 8.8 ou 6.6, ce qu'on trouve généralement dans les grandes surfaces de bricolage, en effet, ça ne sera pas assez rigide en élongation.

Mais on trouve des goujons d'origine, sur ebay par exemple :
http://www.ebay.fr/itm/Yamaha-NOS-DS7-R5-RD250-RD350-RZ350-Stud-Bolt-90116-08232-00-S-124-2-/391465484801?hash=item5b25294201:g:owUAAOSwepZXRM0a
http://www.ebay.fr/itm/1970-1971-1972-1973-1974-1975-Yamaha-R5-RD350-cylinder-head-stud-studs-pair-2-/122353852571?hash=item1c7cdba09b:g:sq0AAOSw4A5YoKaZ
http://www.ebay.fr/itm/NOS-NEW-OEM-YAMAHA-TZ750-TZ350-RZ350-XS1-DS7-RD400-RD350-STUD-BOLT-90116-08232-/302142278544?hash=item4659154b90:g:-4wAAOSw44BYL1p~

et la recherche qui va bien :
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=yamaha%20%28350rd%2C%20rd350%2C%20400rd%2C%20rd400%29%20%28goujon%2C%20goujons%2C%20stud%29&rt=nc&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m1684

PS: on est plus que hors sujet là ... :-)

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yam72
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Ven 3 Mar - 21:50

merci les gars j'essaye tous ça demain.
Ca fait du bien de se sentir soutenu.
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Bedouze
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Dim 5 Mar - 9:47

J'ai sorti les goujons de mon 400 quand je l'ai acheté en noyant la base de wd 40 et à la pince-étau au plus près du carter. Il ne faut pas y aller comme un bourrin, mais il n'y a pas grand chose qui résiste à une pince-étau, pourvu qu'on puisse bien la positionner.

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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Dim 5 Mar - 10:00

Sinon, il existe des "extracteurs de gougons" assez efficaces.
Le goujon est coincé par une meulette décalé, plus tu forces sur la clef plus ça sert le goujon.
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yam72
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Dim 5 Mar - 12:31

ça y est, je l'ai eu.



Comme il coinçait toujours au même endroit au cours des va et vient de montée descente, je me suis dis qu'il y avait une merde coté filetage puisque c'était environ à ce niveau que ça coinçait.
J'ai donc pris un écrou de culasse pour le visser. Là surprise, impossible à le faire prendre.
J'essaye sur un autre goujon, impeccable.
Je prends une lampe torche et j'examine l'alésage. effectivement, le goujon était plus près d'un côté que de l'autre. J'en ai conclus qu'il était légèrement voilé. Un coup de levier avec un tournevis et j'arrive ensuite à faire prendre l'écrou.
Quelques tours et un bon coup de maillet pour lui redresser les idées, quelques tours et encore un coup.
J'essaye une montée descente et là je sens que je remonte plus haut, et je constate que le WD 40 qui remplissait l'alésage s'écoule.
Quelques montée-descentes vigoureuses et voilà le travail. GAGNE.
Surprenant, la rouille plus le voilage faisait ressort. Une bonne chose de faite.
Il me reste le deuxième à démonter, j'espère que cela ira mieux.
Ce que j'ai découvert n'est pas beau.







Visiblement j'ai serré et il y a une espèce de boue au fond qui a du boucher l'alimentation d'huile aux roulements. ce qui explique le clac-clac.
Maintenant pouvez vous m'expliquer la suite de l'aventure. touver des pistons, faire réaléser, contrôler le vilbrequin, où, comment???

lol!
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daveconbivw
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Dim 5 Mar - 18:25

Tu envoies tes cylindres chez  Emac je dirais le vilo aussi
il te fournira les pistons refera le  vilo et te vendra les joints qui vont bien
il est super compétent les tarifs sont bon les conseils donnés aussi

et tu repars avec un moteur neuf

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yam72
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MessageSujet: Re: Cylindre coincé - pb goujon   Dim 5 Mar - 19:31

Merci daveconbivw,
je vais me renseigner auprès de EMAC.

J'ai réussi à défaire le deuxième cylindre bien plus vite en utilisant la combine de eric2







et là surprise, j'ai constaté que les pistons étaient déjà en cote +0.50 !
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