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 Pieces détachées sur le net

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genfy
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Sam 9 Sep - 13:38

@daveconbivw a écrit:
une soupape qui bloque ça s'entend quand on fait tourner le moteur à la main

Une soupape bloquée reste ouverte et ça libère le moteur plus que ça le comprime Wink

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Xav
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Sam 9 Sep - 14:09

@genfy a écrit:
je rajouterais que si les soupapes d'échappement restent fermées on comprime deux cylindres en même temps ce qui expliquerait que sans les bougies le moteur tourne sans effort alors qu'une fois les bougies remontées  le démarreur n'est pas assez puissant pour emmener le tout

Je rejoins genfy et pense que le problème de blocage (ou résistance) du moteur avec bougie (vs bougie ôtée) vient de 2 sources potentielles :

chaine de démarrage - relai - démarreur - démarreur - roue libre
problème sur le haut moteur - chaine de distribution - arbres à cames

Vu que le cache arbres à cames va être ôté, en profiter pour mettre de l'huile à la burette sur les paliers d'AC et toute pièce en mouvement dans ces sphères, histoire de lubrifier des éléments qui n'ont plus vu de corps gras liquides depuis loooooongtemps ...
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cbx
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Sam 9 Sep - 14:59

Grippage d'ACT ???
Dans ce cas c'est la chaine de distrib ou les la fixation du pignon d'ACT qui casse, si le vilo tourne mais pas l'act faut que quelque chose soit cassé entre les deux.
Je doute
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Xav
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Sam 9 Sep - 15:31

Ok, je précise : du côté de l'arbre à câmes, poussoirs ou basculeurs

Mébon, ça n'empêche pas de re-lubrifier les paliers et pièces mobiles du haut moteur Very Happy
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levrier-noir
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 7:59

@Xav a écrit:
Ok, je précise :  du côté de l'arbre à câmes, poussoirs ou basculeurs
 Very Happy

Sur ce moteur, il n'y a pas de basculeurs ! Rolling Eyes
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levrier-noir
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 8:02

Comme vous y allez ! Shocked après seulement un an d'immobilisation on ne parle pas de grippage...tout juste un léger gommage dans le pire des cas ?!
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Xav
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 11:23

@levrier-noir a écrit:
@Xav a écrit:
Ok, je précise :  du côté de l'arbre à câmes, poussoirs ou basculeurs
 Very Happy

Sur ce moteur, il n'y a pas de basculeurs ! Rolling Eyes



J'y connais rien en 4 temps Japonais ... Very Happy Very Happy Very Happy
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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 13:01

Bon , du calme messieurs , comme disait ma grand mère rester calme et boire frais !thx!

Je vois que les rumeurs vont bon train , il me semblait que ce forum était dédié aux mob sans soupapes et je vois une immense spéculation sur ce sujet . Auriez vous tous renié vos premières amours et passé de l'autre coté de la force affraid

Rassurez vous mes soupapes vont bien et meme Me pierro apprécie ma capacité a retenir les gaz dans des circonstances que je souhaite pas décrire ici .

Pour etre plus clair une petite photo , par contre je ne suis entré dans le détail de la RTM mais je sens la présence d'un système genre poussoir hydraulique ou autre .



Tout cela baigne dans l'huile et de petits reservoir deci dela partout font que meme après un an il suffit de pédaler doucement a vide quelques tours et tous est recouvert du fameux film généré par ce que les professionnels appele le phénomène du coin d'huile apparenté a celui de l'aquaplanning mais dans votre moteur messieurs




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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 13:06

Bon maintenant voici du sérieux , j'ai enquillé l'alternateur et le demarreur la dedans après avoir quand meme balancé de la semence de burette sur les portées des cames et autres paliers j'ai redonné du démarreur . Rien n'y fait . scratch

Alors la colère m'a prise et j'ai décroché le fusil ouvre bouteille (voir citation de ma grand mère plus haut)


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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 13:18

La reflexion de certain d'entre vous était de vérifier la conductibilité de chaque dispositif amenant le jus dans ce put.... de démarreur . Ni une ni deux démontage du relai et vissage des cosses entre elles , démontage de la cosse de masse sur le moulbif et je la coince direct sur la caisse du démarreur .Charge de la batterie de poids lourd toutes la nuit et ce matin a l'aube après avoir soulagé ma vessie auprès de mon arbre préféré je suggère a ma belle de me refaire une démo !old!

He bien messieurs tenez vous bien , elle a passé trois compressions bougies montées bounce

Donc mon analyse actuelle est donc . l'arret prolongé suite a une faiblesse du démarreur avait sans aucun doute crée un gommage de l'ensemble de la mécanique non préjudiciable a un redemarrage .

L'achat que j'ai fait d'un démarreur d'occase n'était pas la bonne solution , celui-ci étant a priorie dans le meme état que le mien ! l'essai fait chez le marchand n'a pas de valeur le moteur étant sortie du cadre et a moitié démonté , peut etre meme rincé donc sans compression . En plus le gars utilisait un chargeur démarreur qui doit envoyer du paté comme plusieurs batteries

Je vais maintenant remonter ma machine et dès que possible tenter un démarrage a la poussette qui devrait mettre tout ce petit monde d'accord , ensuite je verrai comment j'aborde le problème du changement de démarreur cette fois avec un neuf

Merci de votre aide et affaire a suivre
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genfy
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 14:43

ben voilà on a un début de réponse, les poussoir hydraulique sont surement désamorcés, ceci expliquerait cela Wink

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 15:01

Citation :
en voilà on a un début de réponse, les poussoir hydraulique sont surement désamorcés, ceci expliquerait cela Wink

Pour un spécialiste du sans soupapes tu m'en bouche un coin , je vais jeter un oeil sur la RMT pour voir.
Mais ta reflexion est excellente et pourrai bien expliquer mes difficultés

A suivre

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 15:30

Ouais mais poussoirs hydrauliques ou pas, l'arbre à câmes devrait descendre les soupapes, non ?

Bon, quoiqu'il en soit, j'y connais rien du fonctionnement de ce système ...

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 15:43

@Xav a écrit:
Ouais mais poussoirs hydrauliques ou pas, l'arbre à câmes devrait descendre les soupapes, non ?

Bon, quoiqu'il en soit, j'y connais rien du fonctionnement de ce système ...


ça dépend du système employé Wink


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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 16:20

@genfy a écrit:
ben voilà on a un début de réponse, les poussoir hydraulique sont  surement désamorcés, ceci expliquerait cela Wink
Se sont des poussoirs hydraulique là dessus ???

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 18:13

Comme tu as démonté , tu pourrais en profiter pour vérifier le jeu aux soupapes . Tu as peut etre des pastilles a changer . Je sais ca n'a rien a voire avec ton probleme mais tu as ouvert le haut .

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Dim 10 Sep - 20:52

Ouais bon la j'ai aussi une panne de chauffe eau , et mon taf va bien m'occuper cette semaine . conclusion le FJ est la RD vont devoir patienter , et moi avec Sad

Le réglage du jeu aux soupapes sur cléon fonte ou citroen 2cv n'a pas de secret pour moi , sur fj je ne retrouve pas mes reperes , je pense que ce sont des poussoirs et sans doute peut on regler le jeu avec des pastilles . pour info mon moteur a 52000 alors je pense que cela n'est pas d'une grande urgence

L'explication du poussoir desamorcé me parait une excellente explication , je vous tiendrai au jus

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 8:25

@Xav a écrit:
Ouais mais poussoirs hydrauliques ou pas, l'arbre à câmes devrait descendre les soupapes, non ?


+1 , les poussoirs hydrauliques, c'est juste pour le jeu, ça m'empêche pas les soupapes de s'ouvrir à l'appui de la came. Si t'as bien vérifié que tout fonctionnait, tente direct le tractage, beaucoup plus efficace que la poussette.
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 8:58

Je remonte et je tracte , cette semaine planning chargé et week end prochain une petite sortie au programme ....des nouvelles dans deux semaines !thx!

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 9:08

C'est quoi c'histoire, pas plus de poussoirs hydrauliques que de basculeurs. Une chaine de distribution qui commande des arbres à cames d'échappement et d'admission point ... Réglages des jeux  par pastilles et roule ma poule !

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 9:54

Ouais mais moi j'ai pas votre age , a mon époque il y avait un seul arbre a came relié au vilo par une chaine dans le bas moteur .La dessus des tiges de culbuteur remontaient le mouvement sur des culbuteurs qui enfoncaient les queues des soupapes . On réglait le jeux avec une petite vis et un jeux de cales . scratch et il y avait 2 soupapes par cylindre mes petits gars

Alors quand j'ai ouvert le FJ j'ai pas retrouvé mes repères , deja il y a deux arbres a cames affraid une folie scratch  vous comprenez de mon temps y avait meme pas de soupapes farao sur les motos

Après je me souviens de cette haute technologie appelée "arbre a came en tete " apparue beaucoup plus tard

Souvenez vous également de ces voitures a l'arrière desquelles on pouvait lire "ATTENTION FREINS PUISSANTS" , l'apparition des premiers freins a disque


Vous verrez quand vous aurez mon age !old!
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 10:20

J'vais vous en montrer moi des basculeurs et leurs cames ...


Quoi qu'en dites ???

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 10:28

Les poussoirs hydrauliques compensent le jeu aux soupapes comme tu le faisais avec ta petite vis/écrou ou comme le font les pastilles sur ton moulin, par pression d'huile entre les cames et les queues de soupapes, pas de poussoir sur ta FJ ... Ceci écrit te lancer dans un réglage "himself" réclame un minimum de connaissance d'un moteur quatre temps, sans être impossible avec deux mains droites et le manuel technique cela demande un peu de savoir faire, de patience et d'outillage. GK

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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 10:48

Citation :
J'vais vous en montrer moi des basculeurs et leurs cames ...


Ben voila , la je retrouve mes repères sauf l'arbre a came en tete qui est près du vilo dans le cléon fonte . C'est la meme chose tiges de culbuteurs en sus . 2 soupapes par cylindre etc .....

Notons que les ingénieurs ont d'abord supprimé les tiges de culbuteur en remontant l'arbre a came , ensuite ils ont remplacé la chaine par une courroie puis optimisé le remplissage avec les multisoupapes et inventé des systèmes de compensation éliminant les jeux genre poussoirs hydraulique . En fait j'ai un FJ depuis 20 ans et je ne me suis jamais posé ces questions study

Sur certaines voitures sportives ont a meme des systèmes mécaniques qui influent sur l'ouverture des soupapes en fonction des régimes moteur et autres

Tout cela est très compliqué , VIVE LE SANS SOUPAPE !v!
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MessageSujet: Re: Pieces détachées sur le net   Lun 11 Sep - 11:11

Quand tu as des tiges c'est que les cames sont en partie basse du moulin et ces tiges renvoient le mouvement aux basculeurs en partie haute qui eux ouvrent les soupapes, et je ne parle pas du système "Desmodromique" de certaines Ducati, un basculeur pour ouvrir, un autre pour fermer, la classe quoi !!!

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