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 valeur du squish

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jacques68
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MessageSujet: valeur du squish   Mer 13 Jan - 14:55

Bonjour, un nouveau post pour avoir des infos sur le squish, car ici c'est un sujet qui revient souvent et pas sur le forum Suzuki GT ni sur le forum des triples;
or, je voudrais optimiser le fonctionnement de ma 550;
quelle valeur de squish est souhaitable? est ce la même que sur les RD?
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C14
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 16:06

C'est fonction diamètre de ton piston.

Avec du SP98, une limite raisonnable est diamètre x 0.015.
Si tu veux pouvoir tourner au SP95, ajoute 0.2 mm environ.
Pour les très gros pistons (500 mono par exemple), il faut prendre aussi de la marge par rapport à ce calcul.

Mesure déjà ce que tu as et dis nous.

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Giant Killer
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 16:46

Ah ce fameux squish, C14 spécialiste es-squish. je lis attentivement, prochainement je serai sur ce sujet.
GK

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jacques68
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 17:12

selon ta formule, avec des pistons de 61 mm, j'arrive à une valeur de 0.915 mm: ça te semble cohérent?
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 17:38

Oui. Arrondi 1 mm au SP98, et 1.2 mm au SP95.
D'origine, tu as surement 2 mm voire plus.

Après il faut aussi mesurer le volume de tes chambres : piston point mort haut, volume de bougie inclus (tu retires après), sauf si tu sais que tes chambres sont déjà confortablement grandes (le cas sur la 400 RD)

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Giant Killer
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 17:42

A la bonne heure, je savais qu'on aurait des valeurs, C14 you are the best ! Je dois vivre trop près des GiBi moi...
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 17:54

Si vous voulez vraiment comprendre et maitriser le sujet, allez sur le forum 2 temps, il y a des sujets avec des explications complètes et précises de pointures du sujet. Je ne fais que répéter ce que j'y ai lu.

Question : l'avance est ajustable sur une 550 GT ?

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jacques68
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 18:06

je n'en suis pas encore là, et je posais la question car je viens de travailler sur la culasse, mais je compte la passer en allumage électronique et est ce un + d'avoir une avance réglable? quel allumage serait le meilleur?
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eric2
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 18:11

as tu posé la question sur le forum triples (j'en suis depuis un moment) ? Car je suis bien sur que tu aurais des réponses pertinentes. Il y en a certains qui sont pros de ces bécanes (c'est leurs boulot)
Fly, pour ne pas le nommer, par ex et qui peuvent te donner les réponses que tu veux Very Happy
Eric
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oldpapysaarinen
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 18:20

Bonsoir et BONNE ANNÉE a tous!!!!!
Sur la R5 en 350 ( 64,5 ) j'ai pratiquement le joint 1mm en trop!
Sur la RD 250 ( 54 ) théoriquement 0,81mm disons 1mm j'ai 2,5 avec le joint!
que faire?
Vieux Papi
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jacques68
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 18:32

eric2 a écrit:
as tu posé la question sur le forum triples (j'en suis depuis un moment) ? Car je suis bien sur que tu aurais des réponses pertinentes. Il y en a certains qui sont pros de ces bécanes (c'est leurs boulot)
Fly, pour ne pas le nommer, par ex et qui peuvent te donner les réponses que tu veux  Very Happy
Eric

je n'avais pas vu ces données là sur le forum des triples et je n'avais pas vu qu'il y avait des connaisseurs
je vais donc de ce pas m'informer auprès de Fly dont j'ai pu constater la maîtrise: je suis un aimable bricoleur à côté
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cbx
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 18:55

Bonsoir;

Quel nom ce forum "triples" ? Ca va me rajeunir (peut être) jocolor
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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 18:59

CBX qu'est ce que tu vas faire sur un forum de triple , un gars qu'en a six ils vont pas t'accepter Razz

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Du pain du vin et du ricin ....... I love you
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C14
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 20:38

jacques68 a écrit:
je n'en suis pas encore là, et je posais la question car je viens de travailler sur la culasse, mais je compte la passer en allumage électronique et est ce un + d'avoir une avance réglable? quel allumage serait le meilleur?

Un allumage programmable permet de gagner en bas et moyen régimes (avec beaucoup d'avance) puis de prolonger la plage vers le haut après la puissance max.

L'ignitech a un super rapport qualité/prix, mais je ne sais pas s'il se monte sur les 3 cylindres. Contacte Thomas chez Devmoto. Sinon Claude Rochefort (EMAC) doit avoir des solutions pour les tri.

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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 20:40

oldpapysaarinen a écrit:
Bonsoir et BONNE ANNÉE a tous!!!!!
Sur la R5 en 350 ( 64,5 ) j'ai pratiquement le joint 1mm en trop!
Sur la  RD 250 ( 54 ) théoriquement 0,81mm disons 1mm j'ai 2,5 avec le joint!
que faire?
Vieux Papi  

Faire raboter tes culasses. Sur ma 350, j'avais mis 1.2 pour pouvoir au besoin tourner au SP95.

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cbx
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Mer 13 Jan - 22:35

pierrolamoto a écrit:
CBX qu'est ce que tu vas faire sur un forum de triple , un gars qu'en a six ils vont pas t'accepter Razz

Ben il faudra donc qu'ils m'acceptent 2 fois, ou une seule en souvenir de ma S3
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oldpapysaarinen
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Jeu 14 Jan - 11:56

Bonjour C14
La compression était la seule chose que j'ai pas touché,
pour la longévité du moteur.On va coupé la poire en deux
en montant deux joint de 0,5mm et fraiser les culasses
( j'ai pas de rabot) puis les finir à la réctif sans démontage.
Peut-être q'il est possible de tourner les cylindres à la base
pour les baisser un peu, on va voire.
Merci du conseil.

VP

voire
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Jeu 14 Jan - 13:02

Baisser les cylindres, c'est pas une bonne idée pour plusieurs raisons :
- tu vas baisser (un peu) les diagrammes
- quid du dépassement de ton piston ?
- ta modif touche à une pièce rare et chère. Les culasses sont courantes. Si tu te rates, tu en retrouveras facilement. Les cylindres c'est une autre affaire.

Si tu es équipé, ce que tu peux faire, c'est tourner une gorge dans ta culasse pour mettre un joint torique. Là tu gagnes directement l'épaisseur du joint cuivre d'un coup.

Tiens j'avais posé des questions ici : http://forum.2temps.fr/viewtopic.php?f=9&t=16796
Au final je ne l'ai pas fait mes culasses étaient déjà assez basses et mes nouveaux joints de culasses plus fins.


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oldpapysaarinen
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Sam 16 Jan - 12:41

Il ne faut pas oublier les avantages: - on peut remettre un joint épais, ou essayer diff. épaisseurs
- piston qui dépasse un peu (pmb) va remonter les gazes,
(moteur trop pointu )
- égaliser la hauteur des cyl. à 0,02mm
- refaire l'équerrage, alésage- embase (0,13mm sur un coté!!)
Je voudrais rassurer les plus septiques à notre age on ne loupe plus les pièces, toutes mes machines sont à commande numérique ( même moi!) On peut parfois ressortir la lime à épaissir!! J'ai contrôlé l’alésage du 1 er. cyl. au pupitas: sans corrections 0,04mm .Le suivant était remis en buté avec seulement 2 coups de marteau bien placé! Les culasses ne sont pas très profondes sur la 350 donc , léger surfaçage à la réctif. Je suis contre les piquages des culasses pour les o ring!-ça affaiblie vraiment la culasse je préféré les dresser au tour, c'est sans risques!!




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inyo
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Sam 16 Jan - 18:43

Bonsoir à tous,
Bon, faut que je vous avoue un truc: je ne me suis jamais autant marré en lisant un topic. Surréaliste!
Je pense que la meilleure solution et la moins risquée pour les cylindres, c'est de raboter le plan joint horizontal du carter ce qui implique évidemment de retoucher aussi les logements des roulements de vilebrequin, joints toriques etc...
Principal avantage: Les lumières ne seront pas décalées!

je parle du carter supérieur bien sur car si vous rabotez le plan de joint du carter inférieur et les roulements du côté d'en bas, le vilebrequin va descendre aussi, donc votre shpountz, pardon, votre squish restera le même!

Bon, c'est pas le tout ça, mon petit fils m'appelle pour aller au dahu, il parait que c'est le dernier WE de chasse cette année! cyclops cyclops cyclops

Ah! J'oubliais, Oldpapysaarinen: j'échange ta lime à épaissir contre une vieille pierre à aiguiser les semences. Elle marche encore bien mais il faut l’affûter plus souvent. scratch
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plgrange
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Jeu 4 Fév - 18:48

inyo a écrit:
Bonsoir à tous,
Bon, faut que je vous avoue un truc: je ne me suis jamais autant marré en lisant un topic. Surréaliste!
Je pense que la meilleure solution et la moins risquée pour les cylindres, c'est de raboter le plan joint horizontal du carter ce qui implique évidemment de retoucher aussi les logements des roulements de vilebrequin, joints toriques etc...
Principal avantage: Les lumières ne seront pas décalées!

je parle du carter supérieur bien sur car si vous rabotez le plan de joint du carter inférieur et les roulements du côté d'en bas, le vilebrequin va descendre aussi, donc votre shpountz, pardon, votre squish restera le même!

Bon, c'est pas le tout ça, mon petit fils m'appelle pour aller au dahu, il parait que c'est le dernier WE de chasse cette année! cyclops cyclops cyclops

Ah! J'oubliais, Oldpapysaarinen: j'échange ta lime à épaissir contre une vieille pierre à aiguiser les semences. Elle marche encore bien mais il faut l’affûter plus souvent. scratch


lol!

Simplement une image pour illustrer les dégâts que peut produire l’utilisation d'un cylindre dont la modification des transferts et de la culasse  imposait  une cale "artisanale" (et ratée, donc...)





Inutile de vous dire que cela a calmé toutes mes ardeurs à ce sujet ( bien sur les deux cylindres, pistons... poubelle).

Qt au squish, dixit des gens très compétents (plus que moi, en tout cas) pas moins de 1.2 (pour nos machines à air, et dans le cadre d'un usage piste, et encore, à condition d'utiliser de la 100LL au moins...).

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MessageSujet: Re: valeur du squish   Jeu 4 Fév - 18:59

Tu peux nous montrer ce qui avait été fait sur le cylindre ? les lumières avaient été très élargies ? au carré ? parce que sinon, je ne vois pas le rapport avec la cale.

Pour le squish, je n'ai jamais lu ça (de la part de gens très compétents du F2T). Après, c'est vrai que les culasses d'origine des 350 RD ont une bande de squish très large (plus de 50% de la surface), mais avec du SP98, 1.2 mm ce que j'avais sur mon précédent moteur, ça allait très bien. Tout est fonction ensuite de l'avance à l'allumage retenu.

Sur ma 400, je pars avec 1 mm, sachant que la bande de squish est très étroite sur les culasses de 400 et que je peux jouer sur l'allumage pour empêcher la déto à haut régimes (en baissant l'avance).

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MessageSujet: Re: valeur du squish   Jeu 4 Fév - 19:28

Les lumières et transfert avaient été largement rabotés et le préparateur avait créé un épaulement dans les culasses et creusé le haut des cylindres (sur un demi mm) pour que les culasses s'y emboitent (sans le joint en cuivre).

Pour que tout fonctionne, il fallait utiliser une cale de 2mm... mais je n'ai jamais réussi à utiliser ces cylindres.

Pour le squish, attention, j'évoquais une utilisation piste, avec des moteurs qui tournent essentiellement entre 8 et 10500 t/M

A moins de 1,2 (et a fortiori 1mm), surtout au SP 98, on se rapproche dangereusement de la limite...

Sur la 400, (mais avec des transferts retravaillés, des clapets de 31K...), je suis aux alentours de ces valeurs avec 4mm d'avance à l'allumage (et de la 100 LL donc + Motul 800 ... tu sens vraiment la différence avec le SP 98 en course )

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MessageSujet: Re: valeur du squish   Jeu 4 Fév - 22:07

Ah merde, alors que je commençai à intégrer techniquement le "squish", vlà-t-y pas qu'il y a des squish larges et étroits  Shocked

Serait-il possible de retutoriser ce squish avec ces 2 infos complémentaires sur les larges et les étroits, SVP ?  

Et expliquer pour que je comprenne, avec des mots simples, des images claires, enfin toute solution adaptée à la largeur de l'étroitesse de ma compréhension ...   Very Happy

Cheers

Xavier
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MessageSujet: Re: valeur du squish   Jeu 4 Fév - 22:48

pour moi pareil
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MessageSujet: Re: valeur du squish   

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