| Restauration 400 RD | |
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+20Ugo eric2 Legionnet levrier-noir jacques57 daveconbivw jacques68 Bedouze PHIL77 clauderochefort benbart cbx Giant Killer MATHIEU Serge cxman pierrolamoto Fufu15 Xav Thierry C14 24 participants |
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Auteur | Message |
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pierrolamoto Roi RDiste
Messages : 7089 Date d'inscription : 05/11/2013 Age : 62 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 8:33 | |
| Les masselottes sur les rayons c'est pour l'équilibrage ? _________________ Du pain du vin et du ricin ....... je penche donc je suis | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 8:41 | |
| Oui, elles y étaient, je n'y avais pas touché. Mais les travaux en cours seront l'occasion de revoir ça. J'ai vu aussi que ma roue arrière avait du voile.
Tout démonter/remonter c'est l'occasion de tout revoir en détails. C'est aussi l'occase de voir que Yam' faisait vraiment de la bonne came à l'époque. Tout est encore en bon état, se démonte sans soucis (je touche du bois). _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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Giant Killer Roi RDiste
Messages : 7939 Date d'inscription : 11/04/2013 Age : 68 Localisation : 62 Guines
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 8:51 | |
| Oui à l'époque l'équilibrage se faisait grâce à des masses en plomb ou chromées de différentes valeurs et gramme glissées puis resserrées sur les rayons et au bon endroit. Mais c'est pas la moto à vendre qui est là en photo ? GK _________________ Yamaha 350 RD 73 Rouge ... Partie en ce jour de pluie. Yamaha 650 XS 81 stock ... ou presque Pour une parole libre sur les forums, parce qu'il n'y a pas que les RD dans la vie d'un motard | |
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Bedouze Roi RDiste
Messages : 1644 Date d'inscription : 06/03/2013 Age : 64 Localisation : Idf sud
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 8:58 | |
| C'est les culasses d'origine sur cette moto? _________________ Mieux vaut être que paraître. (Voltaire) 400 rd 1976
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 9:16 | |
| Pour GK : je ne vends pas la moto, mais juste le moteur, le cadre, la CG, et les pots (quasi vendus). Je garde le reste que je remonte sur un cadre de 400 (avec CG), moteur de 400. Pour Bedouze : non, ce sont des culasses de 250 1A2 re-profilées : bande de squish et épaisseur du squish meilleurs qu'avec les 350 RD d'origine (de plus une de mes culasses de 350 a des ailettes coupées car montée sur une kart). On ne peut pas faire ça sur les culasses de 250/350 A et B car elles ne sont pas assez épaisses et se "tortillent" si on en réduit l'épaisseur. _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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pierrolamoto Roi RDiste
Messages : 7089 Date d'inscription : 05/11/2013 Age : 62 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 10:09 | |
| La culasse que tu présentes en photo a été réusinée ? _________________ Du pain du vin et du ricin ....... je penche donc je suis | |
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Giant Killer Roi RDiste
Messages : 7939 Date d'inscription : 11/04/2013 Age : 68 Localisation : 62 Guines
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 10:14 | |
| Autant pour moi ou "au temps", en fonction de la tendance littéraire, mais j'ai mal lu l'annonce. J'me disais bien que le prix ne correspondait pas à une telle machine. Je voudrais revenir avec toi C14 sur la valeur du squish. Si j'ai bien compris ton explication, le squish est l'espace qui reste entre le haut du piston en position PMH et la paroi de la culasse. Quelle est la bonne valeur, épaisseur donc pour un fonctionnement optimal et comment tu effectues la mesure ? j'ai vu sur un post que l'on pouvait positionner un morceau de soudure de 1mm de diamètre sur le haut du piston par exemple, remonter l'ensemble, kicker et vérifier enfin l'écrasement du fil. Qu'en penses-tu ? GK _________________ Yamaha 350 RD 73 Rouge ... Partie en ce jour de pluie. Yamaha 650 XS 81 stock ... ou presque Pour une parole libre sur les forums, parce qu'il n'y a pas que les RD dans la vie d'un motard | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 10:23 | |
| Oui c'est ce que j'explique : je suis parti de culasses de 250 RD 1A2 (donc en 54 mm) et je les ai fait réusiner pour obtenir un profil plus performant : - une bande de squish de largeur raisonnable (40% du diamètre environ). Sur la 350, la bande est trop large (50% = valeur d'une bécane de trial) et sur la 400 pas assez large. D'origine vu que le squish est peu efficace (trop épais), ça n'a pas d'importance, mais tant qu'à faire du neuf, mieux vaut bien le faire - une épaisseur de squish efficace
Si tu cherches sur le net en anglais tu trouveras d'autres exemples.
On le voit extérieurement parce que les cylindres de 250/350 A et B sont moins larges d'une ailette que ceux des 250/400 C, D, E, F. Du coup j'ai dû les recouper d'une ailette. _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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Giant Killer Roi RDiste
Messages : 7939 Date d'inscription : 11/04/2013 Age : 68 Localisation : 62 Guines
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 10:33 | |
| j'ai retrouvé un post que tu avais rédigé en octobre/novembre (20...? je ne sais pas de quelle année, il serait bien d'ailleurs que soit précisé l'année dans les historique des messages afin de s'y retrouver...) et les explications sont claires. Quel est l’intérêt, par contre, de ces manips sur des éléments en bon état, étudiés par des ingénieurs et pour une utilisation normale ? As-tu utilisé le fil d'étain pour effectuer tes mesures ? GK _________________ Yamaha 350 RD 73 Rouge ... Partie en ce jour de pluie. Yamaha 650 XS 81 stock ... ou presque Pour une parole libre sur les forums, parce qu'il n'y a pas que les RD dans la vie d'un motard | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 10:49 | |
| - Giant Killer a écrit:
- Autant pour moi ou "au temps", en fonction de la tendance littéraire, mais j'ai mal lu l'annonce. J'me disais bien que le prix ne correspondait pas à une telle machine.
Je voudrais revenir avec toi C14 sur la valeur du squish. Si j'ai bien compris ton explication, le squish est l'espace qui reste entre le haut du piston en position PMH et la paroi de la culasse. Quelle est la bonne valeur, épaisseur donc pour un fonctionnement optimal et comment tu effectues la mesure ? j'ai vu sur un post que l'on pouvait positionner un morceau de soudure de 1mm de diamètre sur le haut du piston par exemple, remonter l'ensemble, kicker et vérifier enfin l'écrasement du fil. Qu'en penses-tu ? GK Le squish c'est la bande extérieure entre culasse et piston, autour de la chambre de combustion. Son but est de générer des turbulences en "pinçant" les gaz au moment où le piston remonte et en les ejectant à grande vitesse vers le centre : plus le mélange est turbulent plus il s'enflamme vite, meilleur est le rendement. D'origine son épaisseur est importante : les constructeurs prenaient de la marge car les bécanes devaient tourner avec de l'essence de piètre qualité dans certains pays. En réduisant l'épaisseur du squish, il redevient plus efficace. Pour le mesurer, il faut utiliser de l'étain (si possible celui qui servait à faire des plombs qui est plus tendre), tu fais une étoile à 4 branches que tu passes par le puits de bougie. Il faut que chaque fil aille bien jusqu'au bord. A l'idéal, tu mets ton fil avant de fermer ta culasse. Tu peux le faire en kickant mais mollo, il faut juste passer le PMH. Moi je le fais en tournant le rotor d'allumage. Avec du fil de 1 mm, tu ne toucheras pas, sauf si tes culasses ont été déjà rabotées. Sur ma 350, j'ai mis 1.2 mm, qui permet de tourner avec du SP95 au cas où il n'y aurait plus de SP98. Si tu vas voir sur le forum 2 temps et que tu cherches "squish" dans la rubrique "technique", tu trouveras plein d'infos pratiques et théoriques intéressantes. _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 10:52 | |
| - Giant Killer a écrit:
- j'ai retrouvé un post que tu avais rédigé en octobre/novembre (20...? je ne sais pas de quelle année, il serait bien d'ailleurs que soit précisé l'année dans les historique des messages afin de s'y retrouver...) et les explications sont claires. Quel est l’intérêt, par contre, de ces manips sur des éléments en bon état, étudiés par des ingénieurs et pour une utilisation normale ?
As-tu utilisé le fil d'étain pour effectuer tes mesures ? GK Oui c'est du fil d'étain (le plus tendre possible). Comme je te dis dans l'autre réponse, ajuster l'épaisseur de la bande de squish te permet de profiter au mieux de la qualité de nos carburants. _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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Giant Killer Roi RDiste
Messages : 7939 Date d'inscription : 11/04/2013 Age : 68 Localisation : 62 Guines
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 11:01 | |
| En résumé ce squish correspond au taux de compression ? Est-ce que ces mesures se font aussi sur un quatre temps ? Je vais bientôt avoir un XS à étudier. Merci beaucoup pour toutes ces explications, mais pourquoi on m'a pas parlé de tout cela en 78 quand j'ai préparé mon CAP ??? C'est vrai qu'il s'agissait à l'époque de caler la distribution d'une 403... A+ GK _________________ Yamaha 350 RD 73 Rouge ... Partie en ce jour de pluie. Yamaha 650 XS 81 stock ... ou presque Pour une parole libre sur les forums, parce qu'il n'y a pas que les RD dans la vie d'un motard | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 11:12 | |
| Non, ça n'a rien à voir. Relis ce que j'ai expliqué. Quand tu réduis l'épaisseur du squish, tu augmentes le taux de compression, mais c'est le seul rapport entre les deux. Le but de réduire l'épaisseur de la bande de squish (qui veut pincement), c'est d'éjecter brutalement les gaz du bord vers le centre pour générer des turbulences. D'ailleurs après avoir réduit l'épaisseur du squish, il est conseillé de mesurer le volume de la chambre afin de ne pas arriver à une valeur trop faible. 4 temps, je ne sais pas, avec les soupapes, la culasse a difficilement une forme parfaite. Aujourd'hui, la forme idéale d'une culasse deux temps, c'est la culasse toroïdale : elle permet de limiter la distance entre chaque point de la chambre de combustion et l'étincelle. | |
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Giant Killer Roi RDiste
Messages : 7939 Date d'inscription : 11/04/2013 Age : 68 Localisation : 62 Guines
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Lun 7 Déc - 11:56 | |
| Ok, bien compris, ce qui n’exclut pas d'autres questions quand je vérifierais mes culasses...sans arriver à ce qui arrive dans la vidéo jointe. Merci encore. GK https://www.youtube.com/watch?v=Cr5cbediHg4 _________________ Yamaha 350 RD 73 Rouge ... Partie en ce jour de pluie. Yamaha 650 XS 81 stock ... ou presque Pour une parole libre sur les forums, parce qu'il n'y a pas que les RD dans la vie d'un motard | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Mer 9 Déc - 21:13 | |
| Le déshabillage continue ... Le moteur est sorti du cadre.... avis aux amateurs, il est dispo _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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Giant Killer Roi RDiste
Messages : 7939 Date d'inscription : 11/04/2013 Age : 68 Localisation : 62 Guines
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Mer 9 Déc - 22:53 | |
| Toujours pas vendu ce moulin ? GK _________________ Yamaha 350 RD 73 Rouge ... Partie en ce jour de pluie. Yamaha 650 XS 81 stock ... ou presque Pour une parole libre sur les forums, parce qu'il n'y a pas que les RD dans la vie d'un motard | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Mer 9 Déc - 23:05 | |
| Juste les pots. Je l'ai peut-être mis un peu cher et mon annonce n'est pas claire. Je la refais ce week-end. de toute façon, le we dernier il roulait encore (j'aurais une vidéo à vous mettre en ligne ...). Pour les pots, j'en ai une paire en vue sur ebay ... si je les ai, ça va _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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jacques68 Grand RDiste
Messages : 646 Date d'inscription : 06/10/2015 Age : 67 Localisation : illfurth 68
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Ven 11 Déc - 19:18 | |
| ah là, si j'avais les sous, j'investirais
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Sam 12 Déc - 14:46 | |
| Je les ai eu, enfin, j'ai gagné l'enchère : et Celui là a qqs traces dues à de l'acide de batterie qui a coulé dessus. J'essaierai de repolir. Pour l'instant, ils sont encore en Angleterre ... _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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Xav Roi RDiste
Messages : 6513 Date d'inscription : 06/03/2013 Localisation : Sis en la Verte Picardie
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Sam 12 Déc - 16:52 | |
| Ca a l'air d'avoir un sacré pouvoir d'amélioration de la puissance ! Top | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Sam 12 Déc - 18:03 | |
| _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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cbx Roi RDiste
Messages : 3613 Date d'inscription : 03/06/2014 Localisation : De ci, de là
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Sam 12 Déc - 19:07 | |
| Aie aie aie si le contrôle technique arrive Faudrait p'têt garder dans un coin des pots d'origine, non ? | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Sam 12 Déc - 19:19 | |
| _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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Giant Killer Roi RDiste
Messages : 7939 Date d'inscription : 11/04/2013 Age : 68 Localisation : 62 Guines
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Sam 12 Déc - 19:42 | |
| Encore un garage bien rempli...superbes les pots mais pour quoi as-tu vendu les autres ? et vous voyez que la question du CT va se poser tôt ou tard. GK _________________ Yamaha 350 RD 73 Rouge ... Partie en ce jour de pluie. Yamaha 650 XS 81 stock ... ou presque Pour une parole libre sur les forums, parce qu'il n'y a pas que les RD dans la vie d'un motard | |
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C14 Roi RDiste
Messages : 6551 Date d'inscription : 30/03/2013 Localisation : Près de Nancy (54)
| Sujet: Re: Restauration 400 RD Sam 12 Déc - 19:53 | |
| Les Micron que j'avais étaient des pots de 350 RDLC 4LO (le vendeur sur ebay m'avait légèrement "arnaqué" les ayant vendus pour des pots de 400) que j'avais dû adapter pour pouvoir les monter sur ma moto (donc pas vraiment accordés niveau régime de puissance max puisque le 4LO tourne plus vite). De plus ils avaient souffert esthétiquement (silencieux rappé d'un côté, chrome des silencieux pas nickel).
Les Allspeed sont nettement plus propres que ne l'étaient mes Microns (un peu à l'état d'épave quand je les avais reçus), j'avais passé beaucoup de temps et de pâte à polir pour les rendre présentables. _________________ C14 Ma 400 RD Ma 250/350 RD (désossée depuis)
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| Sujet: Re: Restauration 400 RD | |
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