Les Yamaha RD

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 Quelle marque de pistons?

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blaireauchinois
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 0:01

Mieux que des explications approximatives :
- http://www.maxiscoot.com/fileadmin/media/documents/tutoriaux/MXS%20Tutoriaux-05%20R%C3%A9gler%20le%20squish.pdf

Sinon recherche sur google ...
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C14
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 8:08

cbx a écrit:
Bonsoir;

Histoire d'être moine bête, c'est quoi le squish ??
Merci

Un article en rapport avec nos RD : http://justyamahard350.com/articles/dale_1.htm (langue de Shakespeare)
Sinon tu as X posts très intéressants sur le forum 2 temps.  (c'est une mine d'infos pour comprendre le fonctionnement d'un 2 temps ce forum, j'ai lu toute la partie "technique" et la partie "les autres motos" - 6 mois de lecture - j'en ai appris beaucoup. je continue à les lire, ces mecs sont des gros malades, mais très pros, pas des bricolos comme on en voit (trop) souvent sur le net. La partie "les protos" vaut aussi son pesant de caouettes avec des types qui font leur moteur à partir d'une feuille blanche ou soudent leur cadre, ou fabriquent des 700 RDLC V4 etc etc .... )

En gros la zone en bord de ta culasse "pince" les gaz frais lors de la remontée du piston, les envoyant vers la zone centrale là où se trouve la bougie, créant des turbulences dans la zone où démarre la combustion. Ces turbulences font favoriser la progression de l’inflammation des gaz ce qui va augmenter puissance et couple et cerise sur le gateau, à tous les régimes !  cheers 

Mais, il y a toujours un mais, cette zone doit être correctement dimensionnée : trop fine en épaisseur (ce que l'on mesure en général), et les gaz vont arriver trop vite dans la zone de la bougie, et provoquer de la détonation (pas bien du tout : pertes de perfs, trous de le piston, voire plus  Suspect ) que l'on entend sous forme de cliquetis.

D'origine l'épaisseur du squish est très importante (2 mm voire plus), car nos brêles étaient prévues pour tourner avec n'importe quelle essence, y compris une vieille essence de fond de cuve au milieu de l'Inde. On peut donc la réduire en rabotant les culasses. Pour du SP98, on peut descendre sur nos pistons de 64 mm jusqu'à 0.9mm. Par sécurité, je suis descendu à 1.3mm, ce qui devrait me permettre en cas de pénurie de tourner aussi au SP95.

En intervertissant mes culasses (de base et préparées), je sens nettement un gain dans les reprises à bas régime : la moto est plus volontaire dès 3000 trs. Tu peux voir des photos de ce que j'ai fait dans le lien de ma signature.

Il y a des limitations sur les culasses de nos 350 : la bande de squish est très large, trop pour une bécane de route, ce qui peut limiter les prises de régime. Les culasses des modèles 73-74 sont peu épaisses (celles avec les bougies à culot court), si on les rabote trop, elles risquent de se tortiller  No . Les modèles 75 sont déjà plus épaisses, mais sont rares. Celles des 400, ont à l'inverse des 350 une zone de squish très étroite, c'est pas top non plus. D'où mon choix de partir de culasses de 250 de 76 et de les faire usiner comme je voulais.

Allez tiens une photo d'une de mes culasses :

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cbx
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 10:06

Bjr;

Je comprends le principe, faudra que j'aille lire ce forum anglais.
Merci
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 10:12

L'article est en anglais mais le forum est en français lui : http://forum.2temps.fr/

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blaireauchinois
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 10:35

@C14,
J'ai regardé ton album (chouette !!), mais j'ai 2 questions :

- quelle est ce bossage sur la face extérieure de la culasse ??
- pourquoi monter de grosses boites à clapets tout en gardant les carbus d'origine ??

Etant sur d'autres forums, je n'ai pas eu le temps d'aller sur ceux consacrés aux 2T  Embarassed
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 10:38

Le bossage est dû au fait que les cylindres/culasses des 1A2 sont plus larges que ceux des 250/350 avant 76. J'ai donc coupé mes culasses d'une ailette ... le bossage correspond au profil de la culasse à ce niveau. T'es le premier à remarquer.

Pour les grosses boîtes à clapets : le facteur limitant numéro 1 sur nos moulins est la taille des clapets (de ce que j'ai pu lire à pas mal d'endroits).
Les gros carbus c'est bien si tu veux gagner de la pêche en haut et faire tourner ton moulin plus vite, ce qui n'était pas mon but.

Lorsque j'aurais fini la mise au point (j'avance ...), je pense aller chercher de la dispo à mi-régimes avec un allumage programmable ou au moins un allumage variable.

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blaireauchinois
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 11:31

Oui, ça m'a fait "bizarre" ce bossage !
C'est donc un 350 maintenant ...
C'est sûr que si tu mets des carbus + gros tu vas déplacer la plage d'utilisation vers le haut ... avec des km/h en + et finalement la partie cycle qui ne suivra plus ....
Après, autant acheter un TZ !! lol!
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 11:42

Et puis l'usure progresserait exponentiellement. Sur le net, il y a une vidéo d'une 400 sur un circuit qui envoie grave de 6500 à 9500 : j'ose pas imaginer la maintenance ....

Pour une utilisation sur route marrante, ce qui me paraît important c'est un moteur avec une courbe bien remplie partout, pas de trou vers 5000/5500 (pas facile ça) qui accepte de reprendre en bas (plus facile) et qui ne régule pas d'un coup une fois la puissance max atteinte (dont la valeur ne m'importe pas des masses) : une sorte de quadrature du cercle  lol! Bref il faut trouver un bon compromis.

De ce que j'ai pu lire les gros carbus c'est pas ça, et certains détentes non plus d'ailleurs.... DG en premier.

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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 11:48

blaireauchinois a écrit:
A mon tour de faire un trou dans un piston :

" />

J'ai monté des gicleurs + gros, 125 (120 d'origine) pour trouver une solution à un ratatouillage vers les 4000 trs, et suis parti essayer, confiant ...
Après 40 bornes, retour à la maison par l'autoroute gaz en grand ... je venais de doubler des voitures quand le moteur s'est bloqué voie de gauche  affraid 
Heureusement personne n'était à ma droite, c'était le moment pour prendre la bretelle de sortie sur l'élan ... Ouf !!!!!

Avec des bougies + froides peut être aurais je encore mes 2 pistons ... Je continuerais les investigations plus tard  study 

 " />

Ah j'avais raté ça (il a des fonctionnements bizarres le forum vis à vis des nouveaux messages) !

Piston de droite nickel, gauche percé, couleur de pots à l'avenant => joint spi allumage mort ? vérifié ? changé ?

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blaireauchinois
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 12:19

Le droit ne serait pas allé beaucoup + loin : porcelaine de bougie bien blanche !!!
Peut être un poil moins d'avance ce qui lui aurait donné un sursis . Je regarderais tout ça ...

Pour le moment, je vais essayer d'aller chez Gautier Mourlon (que tu dois connaitre) pour voir si un réalésage est indispensable .
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 12:53

GautierM on ne m'en a pas dit du bien, mais perso je n'ai pas d'avis. Pour mon vilo/réalésage/pistons, je suis passé par Claude ici présent : rien à dire, que du bien.

Mais tu n'as pas répondu à la question qui me semble importante : joints spis moteur : neufs ou état inconnu ?

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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 13:05

Joints neufs.
J'ai refait le moteur, vilo complet, réalésage (3e cote) etc etc ...
J'ai fait 7000 kms depuis .

Je pense que c'est de ma faute, j'aurais pas dû jouer avec les joints de culasse  Embarassed
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C14
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 13:33

Ben surtout t'as attaqué direct par 40 kms au taquet.... t'as pas entendu de cliquetis ?

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blaireauchinois
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 29 Juil - 15:02

Non, rien entendu. En plus j'avais déjà fait environ 1000 kms sans les joints de culasse !!
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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 8:58

Salut blaireau , effectivement après un coup pareil il te faut te remettre en question !!!!!!

Sinon vaut mieux se peter un piston qu'une vertebre , hein phil  rabbit 

Bon courage

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blaireauchinois
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 9:52

Je crois que je vais suivre ton conseil  study !!! Cool
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 10:02

Au niveau causes, je verrais :
- Comme dit Claude, tes anciens gicleurs ont pu être modifiés, du coup tes 125 seraient plus petits
- mesure ton squish sans les joints de culasses, ton taux de compression était peut-être trop élevé
- arrête le SP95, c'est pas bon pour nos moulins, mets du SP98 (tant qu'il y en a)
- revérifie ton allumage
- mets des bougies plus froides BR9EIX
- cherche les prises d'air (carbus, pipes d'admission etc ...) : moteur au ralenti tu pulvérises du start pilot là où il peut y avoir des prises d'air

Comme pistons, j'ai mis ce que Claude m'a conseillé sinon, des TKRJ (si mes souvenirs sont bons).

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PHIL77
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 10:34

Citation :
Sinon vaut mieux se peter un piston qu'une vertebre , hein phil
 Laughing  Laughing  Aïe, aïe

Ne me fais pas rire, ça fait mal.

C'est sûr, j'ai déjà percé un piston et ça fait nettement moins mal (uniquement au porte monnaie). Very Happy 

A plus.

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edk56
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 18:58

Bonjour,
Au sujet de l'essence, porque que le SP 95 moins bien que le 98...je pensais que pour les 2 temps il n'y avait pas d'influence pour la fiabilité...
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PHIL77
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 19:33


Bonjour,

Le SP95 ne pose pas de problème mais il est de plus en plus difficile à trouver, maintenant c'est surtout du SP95 E10 qui contient jusqu'à 10 % d'éthanol et c'est ça qui risque de fatiguer nos joints SPI de vilebrequin.
Je dis qui risque car je n'en suis pas certain, pour les joints d'origine, certainement, pour ceux qui ont déjà été remplacés, je ne sais pas, cela doit dépendre de leur composition.
Ce qui complique la chose c'est que dans un 2 temps, il y a l'huile qui empêche le joint de sécher.
Moi, je mets du SP98 mais en dépannage on peut mettre un peu de SP95E10 et compléter dès que possible.

A plus.
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 20:16

sauf si tu as trop augmenté ton taux de compression....

Sur le forum2temps, les "druides" recommandent de tourner au SP98 tant qu'il y en a. Après ? ben on verra ...

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Xav
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Jeu 31 Juil - 23:44

C14 a écrit:
Sur le forum2temps, les "druides" recommandent de tourner au SP98 tant qu'il y en a. Après ? ben on verra ...

Mes motos 2 et 4 temps tournaient mieux au SP95

Avant que je sois informé sur le SP95 E10, ma Jota a eu un léger temps du SP95 E10 dans les trippes et elle cafouillait

Alors je suis vite parti sur le 98 pour elles et la RD

Le 95 on en trouve encore chez Carrefour par chez moi
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Volbak
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Lun 2 Mar - 23:36

toute mes moto tourne aussi au 95 et se porte bien
par contre je ne met jamais de 98 et encore moins de E10

pour recentrer sur le choix des pistons
es que c'est les même piston pour les yr5 (qui n'a pas de clapet) que pour les rd et autre
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Bedouze
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 3 Mar - 0:28

Non, les pistons d'yr5 n'ont pas de lumières à l'admission.

_________________
Le superflu, chose très nécessaire (Voltaire)
En Arabie, les voleurs sont amputés. En France, les voleurs sont députés.
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Volbak
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   Mar 3 Mar - 0:37

Ok c'est bien logique mais du coups on en trouve ou des pistons YR5?
Merci
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MessageSujet: Re: Quelle marque de pistons?   

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Quelle marque de pistons?
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