Les Yamaha RD

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 mon YR5 Pour la saison 2014

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dago
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Jeu 13 Mar - 17:59

pou emac,vous pouvez y allez en toute confiance!j'ai pas d'action dans sa boite mais je connais le glaude depuis longtemps,il est "carré" et connue et reconnue dans le milieu des rdlc ,ah ouai,un autre truc : faut pas lui casser les couilles trop longtemps !

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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Jeu 13 Mar - 18:14

Quais c'est effectivement un matériau très maléable genre plomb .Peut etre les spécialistes de la piste qui menent la vie dure a leurs machines ont trouvés une autre solution ?

Dago , j'ai eu Emac au tel et j'ai eu l'impression au bout de 30 secondes de lui casser les C....., je m'en fous pour ce que je lui demande nous n'aurons pas besoin d'avoir une relation suivie et amicale , pour me prendre une cuite j'ai deja quelques amis en reserve, pour le reste mon épouse est a la hauteur ....

Je lui déposerai donc le berlingo sur l'établis et je prendrai le large au plus tot , merci de ton conseil

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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Jeu 13 Mar - 18:25

Voici une photo de ma masselotte , he oui phill on la voit mieux que la tienne !!!!!!!



Elle est completement libre !
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Xav
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Jeu 13 Mar - 18:36

pierrolamoto a écrit:
Sur ton schema XAV elles sont au bout de la fleche crankweel
Ouaip, j'avais repéré, surtout après qu'on m'ait montré le chemin   Very Happy

Sinon je ne savais pas qu'il y avait des masselottes sur les 504 , pourtant j'ai un voisin et un oncle qui ont travaillé chez indenor (qui fabriquait ces moteurs près de chez moi). Vu la vitesse ou ca tournait quid des masselottes ?
C'était une image, pour faire une datation de ce type d'équilibrage Smile.


en fait, c'est un vissage des masselolttes sur les joues du vilo, comme ça par exemple ...

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dago
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Jeu 13 Mar - 19:36

pierrolamoto a écrit:
Quais c'est effectivement un matériau très maléable genre plomb .Peut etre les spécialistes de la piste qui menent la vie dure a leurs machines ont trouvés une autre solution ?

Dago , j'ai eu Emac au tel et j'ai eu l'impression au bout de 30 secondes de lui casser les C....., je m'en fous pour ce que je lui demande nous n'aurons pas besoin d'avoir une relation suivie et amicale , pour me prendre une cuite j'ai deja quelques amis en reserve, pour le reste mon épouse est a la hauteur ....

Je lui déposerai donc le berlingo sur l'établis et je prendrai le large au plus tot , merci de ton conseil




la prochaine fois que tu l'as,passes lui le bonjour de dago

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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Jeu 13 Mar - 19:41

Ce sera fait

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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Jeu 13 Mar - 19:50

Bon dieu c'est pas l'envie qui me manque d'y coller une vis en travers !!!!!!!!

Le bilan est lourd et a moins d'y coller des pédales le RD restera a quai cet été .

J'ai le moral a plus bas , il me reste a écumer les pages de ce forum pour profiter de votre agréable compagnie en attendant .....................A moins que Emac ne fasse des miracles (je viens de lui envoyer un mail)

Merci a tous

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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Ven 14 Mar - 13:24

Malheureux, une vis ! à la vitesse où ça tourne un vilo ça ne supporte pas l'à peu près !

Fais refaire ça dans les règles. Je crois que la solution est de sortir la masselotte, de nettoyer le trou nickel, de refondre la masselotte et de la couler dans le trou, mais à vérifier, je ne suis plus sûr.

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MATHIEU Serge
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Ven 14 Mar - 20:17

On peux mesurer le Ø de l'alésage du vilebrequin et l'épaisseur de celui-ci , on calcule le volume , puis on pèse la masselotte , cela nous permet de connaitre la densité , donc de reconnaitre la matière dans laquelle elle est faite , on peux alors refaire une nouvelle masselotte avec un Ø plus grand de quelques centièmes de mm ( à calculer en fonction de la matière ) , puis on frette la masselotte dans le vilebrequin , pour fretter , on chauffe le vilebrequin à 80-100°C , on refroidi la masselotte à -20°C , on place rapidement la masselotte , quand elle prend la température du vilebrequin elle se dilate et viens se bloquer dans son logement , mais il faut bien calculer les cotes en fonction de la dilatation des matières , et peux être jouer sur les températures , ce procédé est utiliser entre autre en aéronautique et en spatial.
Serge.
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Bedouze
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mer 19 Mar - 10:16

Mon vilo de 400 a été refait chez TCR à Brétigny sur Orge (91).
Le gars ne fait pas de bruit, mais c'est un passionné avec un équipement impressionnant et un vrai savoir-faire. Il fait tout lui même, hormis la peinture.


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mercen83
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Lun 24 Mar - 1:13

Bonjour,

Pour ceux qui veulent descendre le squish à moins d'1mm, n'oublier pas que l'alu se dilate avec la chaleur,
donc un piston est plus gros et plus long à chaud qu'a froid et la calamine se dépose dessus, attention à la surchauffe.
Rémy
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Lun 24 Mar - 7:44

De toute façon, squish en dessous d'un mm sur un 175 cm3 de cylindrée unitaire, on est juste à la limite pour le SP98, faut quasi passer au carburant spécial (genre avec de l'AVGAS). Après, avec ces carburants à indice d'octane très élevés, on peut descendre encore.

Le piston se dilate en chauffant, oui, mais le cylindre autour aussi. Quand tu sais que le jeu cylindre/piston est de 0.06 mm, tu te dis que le piston n'est pas prêt de toucher la culasse avec 15 fois plus au niveau du squish.

Il traîne un doc d'un anglais sur la prépa des 350 RD, où il explique au contraire que réduire le squish pour arriver vers 1.2 mm améliore le refroidissement (de la zone de squish), mais je ne l'ai plus sous la main.

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Xav
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Lun 24 Mar - 9:11

mercen83 a écrit:
Bonjour,
... n'oublier pas que l'alu se dilate avec la chaleur, donc un piston est plus gros et plus long à chaud qu'a froid et la calamine se dépose dessus, attention à la surchauffe ... Rémy

Euh, tu parles de quoi là ?  Parce que j'ai déjà eu ce genre de cours en sciences nat'   Very Happy 

Mais y parlaient pas de calamine ...    affraid   Very Happy  Very Happy  Very Happy
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Bedouze
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Lun 24 Mar - 10:18

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

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mercen83
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Lun 24 Mar - 12:02

Bonjour,

Réduire le squish pour arriver vers 1.2 mm améliore le refroidissement (de la zone de squish),
ça m'intéresse et j'aimerai bien voir la doc.
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Lun 24 Mar - 13:01

T'as de la chance, j'ai retrouvé en trois clics : http://justyamahard350.com/articles/dale_1.htm

Il y a 6 pages de mémoire. les crobars aident beaucoup à comprendre, je trouve.

Et un autre ici : http://www.saltmine.org.uk/shoeman/heads.htm
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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Lun 24 Mar - 15:04

ouille ouyouyoullllllle..............................

trop fort les motards , quand je pense que je fait de la moto depuis l'age de 16 ans et que j'ignorais l'existance de ce squish............

C'est formidable , preuve est faite que la culture n'est pas proportionnelle au nombre des années !!!

Il me tarde d'avoir réglé la centaine de problèmes a gérer pour remonter mon 400 afin de pouvoir moi aussi me préocuper de ce fameux ratio. Sinon comme je ne cherche pas la performance au dessus de la norme je pense juste vérifier que ma machine est dans les clous origine constructeur.

Ces petites machines sans soupapes réputées simple seraient elles plus compliquées que l'on pense  Question 

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mercen83
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mar 25 Mar - 1:30

Bonjour,

Merci pour les deux liens, ils me seront utiles lors de la prépa de mon rd 250. J'aimerais savoir si c'est la même préparation pour un cylindre à 6 lumières qu'a 7 car dans ce dernier une partie des gaz frais carburés arrive directement dans la chambre de combustion en refroidissant les bords du piston sans passer dans le carter. Est ce que les cotes de la zone de squish sont les mêmes?

Cdlt Rémy
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mar 25 Mar - 7:54

Tu as des cylindres à 7 transferts ??? les miens n'en ont que 5, 4 latéraux et 1 arrière. Tu as dû en compter deux de trop.

Les YR5 (je connais très peu) n'ont que 4 transferts ? pas de transfert arrière ?

Le transfert arrière ne sert pas à refroidir le piston mais à améliorer le remplissage en améliorant le balayage. Là aussi il y a beaucoup d'évolutions de conception : http://www.solex-competition.net/tutoriel.php?mode=article&idTutos=2


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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mar 25 Mar - 9:47

Bonjour,

Je mets le scan de la doc c'est plus parlant qu'une photo.
Effectivement le cylindre arrière sont but premier est le remplissage en expulsant les gaz d'échappement mais comme les gaz carburés arrivent directement sans passer par les carters ils sont beaucoup plus frais, ça n'a pas été pris en compte dans dans la préparation moteur avec la réduction du squish pourtant il fait référence à un moteur de 350 RD.
Il ne parle pas n'on plus des pistons à segments en L que j'ai sur certains pistons de RD, est ce que la compression ne va pas me détériorer plus rapidement mes segments.
J'ai envie d'essayer beaucoup de chose mais lorsque que je vais arriver en bout de ligne droite après une forte accélération et tout couper pour freiner à ce moment là, la lubrification est au minimum, ils vont en penser quoi mes pistons? J'ai envie de préparer mes moteurs mais je ne suis pas assez bon pour jouer à l'apprenti sorcier et le matériel coûte cher quand on casse.

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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mar 25 Mar - 10:05

Oui, la discussion est la théorie, mais dans les schémas, il n'y a pas d'éclaté à 7 lumières. Sur certaines 250/350 TZ, il y a eu des cylindres à 7 transferts.

Sinon ce qui est expliqué là, ben c'est le fonctionnement de la majorité des deux temps à clapets : avec un transfert arrière, tu peux améliorer le remplissage.

D'origine sur un RD, il est masqué au 1/3 de sa surface par les butées de clapets, et sa jonction avec l'admission est super anguleuse : si tu suis le trajet représenté sur le dessin, tu verras que les gaz ont bien du mal à suivre le chemin tracé.

C'est pour ça que j'ai reculé ma boîte à clapet avec un spacer (8mm d'épaisseur) et que j'ai largement arrondi la jonction transfert arrière/admission.

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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mar 25 Mar - 10:29

Bonjour,

Désolé si Yamaha s'est trompé dans son manuel en parlant de 7 transferts.

Cdlt, Rémy
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pierrolamoto
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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mar 25 Mar - 11:43

C14 je vois que tu parles de reculer les clapets avec des cales , perso je fais souvent découper des toles inox en épaisseurs 3 ou 5 . Comme ca semble pas trop compliqué et que cela n'est pas irréversible je me sens bien de faire deux cales comme ca pour essai . Si cela interesse quelqu'un je peux meme en faire d'autres . Je ne cherche pas a faire du fric , le cas échéant je vous donnerez un prix (port).

Votre discussion est très interessante , perso je fais confiance aux concepteurs de ma machine et tant pis si je me traine , vous me ferez un petit signe dans votre retro ...............

Au fait quand j'étais plus jeune j'avais des copains qui passaient leurs dimanches a polir les transferts , vous n'en parlez pas ? est ce inutile ?

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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Mar 25 Mar - 11:48

5 mm, c'est le mini, faut pas descendre en dessous.

Les concepteurs de nos motos ont fait nettement mieux les années suivantes (compare le rendement d'une 250 TZR à celui d'une 250 RD  Shocked ). Rien n'empêche de regarder ce qu'ils ont fait ensuite, ou ce qui se faitt aujourd'hui et de copier ...

Polir les transferts c'est inutile, et même contre productif. Les seuls trucs à polir sont culasses et lumière d'échappement.


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MessageSujet: Re: mon YR5 Pour la saison 2014   Ven 16 Mai - 11:38

Juste pour vous faire part de quelques déconvenues depuis mon dernier post.

Tout d'abord, j'ai essayé d'adapter un vilo de 4 LO, ça ne passe pas (plus long de quelques mm à cause du pignon de la pompe à eau, sauf à prendre un carter de 250 RD post 75 et adapter le couvercle d'une 4L0... pas sur que ça en vaille la peine)

Mais surtout, j''avais commandé des pistons chez HVC (commandés aux US, mais on les trouve sur bp de site, Yambit, en GB ou à un prix très élevé sur E bay France).

Ils ont littéralement explosés (enfin, la jupe) dès la mise en route  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad( étant rappelé que mes diagrammes ne sont plus d'origine).

Y avait peut être un défaut (genre une paille dans l'alu), mais en regardant de près, c'est de la grosse daube et même sur une machine "route" (non bidouillée comme la mienne), pas sur que ça tienne longtemps...

Enfin, j'avais commandé un BO spécial sur le site US  Accu-Products... Je ne l'ai jamais reçu, avec chaque fois des excuses foireuses et promesses non tenues. What a Face 

J'ai qd même été remboursé (au bout de 4 mois !) après l'avoir menacé d'un incident Paypal...

Au passage j'ai découvert qu'il y a un délai limite de 45 jours pour cette "garantie" Paypal. Donc faut pas se faire endormir par son vendeur... study

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