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 Batteries Lipo, lithium, lifepo4

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C14
Roi RDiste
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MessageSujet: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 8:10

Yop !

Sur nos RD pas de démarreur (sauf sur la 200), donc pas besoin d'une batterie avec de la pêche. J'ai longtemps roulé sur ma 250 avec une batterie plomb 2 fois plus petite et sans aucun souci.

Histoire de gagner du poids mais surtout de gagner de la place (pour une grosse boîte à air ...), je regarde un peu les batteries style Soline, Ballistic etc ...

Qqun ici a déjà testé ça sur une ancienne ? j'ai lu des sujets qui disaient que ça supportait très mal les surtensions, j'ai un peu peur que ça pêche de ce côté là. Il existe des modèles qui intégreraient une protection ?

J'ai vu qu'on pouvait réaliser des packs soit même. QQun a tenté ?

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Giant Killer
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 9:39

Salut, désolè mes deux "vieilles " sont équipées de batteries "classiques" Yuasa, pas de retour d'expérience sur ce sujet. GK

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Chronoyam
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 10:08

Bonjour,

Attention, ces batteries sont des accus au lithium donc parfaitement incompatibles avec le système de recharge de nos bécanes : non seulement elles grilleraient très rapidement mais pourraient même exploser !

A moins bien sûr d'embarquer un chargeur spécialement conçu pour elles mais ça couterait bonbon, n'économiserait pas de place ni de poids, etc.

Mieux vaut oublier ....
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 10:19

J'ai cité les deux technos Lithium et lifepo4. Les Lithium (LiPo) peuvent exploser et sont très sensibles.

Les LifePO4 n'explosent pas. Par contre, elles ne supportent pas forcément les surtensions. J'ai trouvé un témoignage d'un type qui s'est fabriqué un pack avec des circuits de protection, mais le post datait, les photos n'étaient plus dispos et les liens en référence étaient morts.

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Chronoyam
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 11:14

Lipo ou lifepo4, ce sont des batteries à base de lithium donc le problème de la charge est le même : il faut un contrôle précis de la tension et de l'intensité de la charge, je ne vois pas en quoi pourrait consister un "circuit de protection" ?
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 11:29

Un circuit qui coupe ce qui dépasse 14.5V par exemple (une sorte de régulateur bis quoi). Ce genre de circuit par exemple : https://www.ebay.fr/itm/4S-12-8V-14-4V-LiFePo4-LiFe-Battery-Charger-Module-Balance-Board-3-2V-3-6V-Cell/253066816081?hash=item3aebf52a51:g:w4EAAOSwo41ZeElV:rk:11🇵🇫0

La discussion sur la fabrication est ici : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=55589.0

En même temps, je me dis qu'il y a forcément qqun qui s'est posé la question des brêles anciennes et qui propose une solution.

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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 12:31

J'ai posé la question chez Solise, voilà la réponse :
Dans votre cas si vous n’avez pas de démarreur c’est la batterie B12003 que je vous recommande : https://solise.oxatis.com/batterie-lithium-12v-3ah-alarme-c2x17476825

Pas de soucis avec les surtensions pour cette batterie car elle est équipé d’un système BMS qui la déconnecte en cas de surtensions, surcharge ou court-circuit, il n’y a donc pas d’inquiétude à avoir concernant ce point-ci.

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Chronoyam
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 13:06

Je ne suis toujours pas convaincu !

1) Le matériel proposé sur ebay est un chargeur quadruple, utilisable en particulier pour recharger des batteries de portable ou de smartphone. Il est parfaitement adapté aux accus lithium de 3,2 volts à recharge lente (6./8 heures). Mais ... si tu as un pack de 4 batteries en série (pour faire du 12 V) il faudra défaire la pack à chaque recharge pour les recharger en 4 fois 3,2 V (donc en parallèle), puis les remettre en série. De plus, ce micro-chargeur s’alimente en 5V (comme les prises USB) et donc il faudrait une alimentation stabilisée utilisant le courant de ton alternateur pour produire les 5V nécessaires au micro-chargeur pour produire les 3,2 V, etc. Franchement, çà n'a aucun sens !

2) La bidouille proposée sur le forum DUCATI n'est pas vraiment sérieuse ....

3) Le système Solise à BMS pourrait éventuellement convenir mais il est limité à 3 A/h, coute bien cher et convient plutôt pour des recharges lentes type panneaux solaires, ce qui n'est pas du tout le cas avec le générateur de nos bécanes, donc surprises assurées !

Moralité : sachant qu'une batterie chinoise de 4 ou 6 A/h coute une dizaine d'euros chez Amazon, dure quelques années et ne pèse que quelques centaines de grammes de plus que la batterie Solise à 3 A/h :
"Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"  confused Very Happy

Bonne suite pour tes recherches cheers
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 14:10

On lit pas mal de bons retours sur les Solise, en particulier sur les possesseurs de vieilles BM (qui les montent en Cafe Racer ou autre et ne veulent pas avoir une grosse batterie). Et apparemment, le type assure un SAV sérieux (remplacement en cas de souci).

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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 17:31

J'ai 5 ou 6 batteries Lithium sur différentes machines? deux m'ont posé problème. Une morte en pleine action de tonte sur mon autotracté .(elle a gonflée, comme je savais qu'il y avait eu des cas d'explosion ...c'est flippant) l'autre l'hiver dernier, ma femme est tombé en panne (il faisait -5) et la machine n'a pas redémarré même à la poussette.
Sur ma Laverda, j'ai une Solise qui me donne toute satisfaction et le chargeur dédié ne coûte que 16.50 euros contre environ 70 euros pour un chargeur Lithium "classique".
La Solise est toute petite et très puissante, ça préserve la roue libre de démarreur.
Les batteries Lithium sont bien adaptées aux machines de piste 800g contre 4.5 kg en moyenne mais pas très adaptées aux "roule toujours", elle n'aime pas trop le froid.
Par contre elles tiennent assez longtemps la charge et quand il faut la recharger c'est bouclé en 30 mms en moyenne. ...Idéal pour une pistarde.
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 18:23

ça me plaît bien ce genre d'infos. Merci Lévrier-Noir.

Sur une RD, pas de démarreur pas besoin d'une grosse batterie.
Sur la 400, en la mettant juste au dessus du BO, ça libère une place énorme au dessus pour faire une grosse boîte à air. Et ça tombe bien : Yam a eu la bonne de faire la boîte à air en plusieurs parties, dont à l'arrière.
Il suffirait de recréer cette partie arrière en plus grand pour avoir une BAA digne de ce nom et pas une boite d'allumettes torturée.

Vous avez déjà bricolé des trucs en carbone ? c'est facile ?

Accessoirement on avait discuté qqpart des difficultés que je sentais au dessus de 7500 si j'étais plein gaz et de la possibilité que ce soit la BAA qui bride : j'ai viré le coude en caoutchouc à l'entrée de la boîte (gain de 25% de surface sur l'entrée) => hop ma bécane ne s'étrangle plus plein gaz. Par contre, ça fait un max de bruit, il va falloir que je trouve un moyen de garder la même surface mais avec un truc qui fait silencieux à ce niveau, genre un manchon en mousse.

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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 20:20

@C14 a écrit:


Vous avez déjà bricolé des trucs en carbone ? c'est facile ?

.

J'ai déjà fais quelques bricoles (protection de réservoir, de carters) en carbone, ça se travaille comme la fibre.
Enfin pour ma part, ce n'était pas très esthétique (surerposition de la fibre), il y a sûrement des combines pour éviter ça, pour une boite à air ce n'est pas très grave.
Tu peux faire un gabarit en polystyrène par exemple et positionner tes feuilles de carbone (badigeonnées de résine) dessus.
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 20:27

Un quoi, comment ??? Levrier Noir a une Laverda !


Sur la Guzz, j'ai hérité d'une Lithium montée par le précédent proprio.

Pas très tranquille avec cette batterie sous les fesses au début, je suis moins réticent à ce jour, car a priori pas de soucis, ni avant quand le prédécesseur avait cette moto, ni maintenant que je l'ai.

Ca démarre aux p'tits poils après 1 ou 2 coups de démarreur (c'est des fois capricieux à lancer deux grosse gamelles Italiennes), et youpi.

Par contre quand je m'absente pour des congés, je la débranche par mesure de supposée sécurité.
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Mer 31 Oct - 21:00

Tu fais bien. Si c'est une lifepo4, ça supporte très mal les courants de fuite faibles.

Pour la boîte à air, c'est bien mon idée : un gabarit en polystyrène recouvert de carbone et ensuite je vire le polystyrène et je pulvérise du blackson à l'intérieur pour insonoriser.

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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Jeu 1 Nov - 9:53

Pour ce qui est de réaliser une boite a air ce n'est pas si simple que cela . Il faut calculer le volume et les débits . Sinon n'arriveras jamais a régler ta carburation correctement , tu ne trouveras jamais un juste milieu . Surtout sur un 2 temps . Sur mon 600 fzs et mon fz1 c'est les boites a air sont celles d'origines mais " améliorées " et des filtres style origine KN . Ceci a été fait en recoupant toutes les infos concernant ces modifs , remplacement gicleur principaux en essayant pas mal de valeur sur le fzs et réglage carburation . Sur le fz1 réglage de l'ouverture des papillons entièrement reparamétrée et différente sur les extérieurs et les intérieurs . L'écu a été flashé aussi , la chaine admission d'air , l'injection , le silencieux sont accordés pour avoir un bon rendement . Tout ça pour gagné 14 cv , j'ai passé le fz1 au banc chez daffy Reims lors d'une porte ouverte . Verdict 164 cv .
Tout cela pour te dire que ce n'est pas si simple , il faut une bonne base de départ pour faire une boite a air .

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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Jeu 1 Nov - 11:19

J'ai lu pas mal de choses sur le forum 2 temps.
En gros les règles de base que j'ai trouvées c'est 10x la cylindrée en volume (là on en est loin), pas de parois parallèles (pour éviter les ondes stationnaires) et une entrée équivalente à la surface des carbus.

D'origine on est très loin de ça question volume et l'entrée d'air est trop petite.

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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Jeu 1 Nov - 15:52

J'ai une Solise sur une 125 4T pas de soucis.
Mais pour la 400 (Electronique) je voudrais mettre une batterie de 4A
bien que celle d'origine soir de 5.5 A. Beaucoup moins volumineuse.
Dimensons des 2:
YB4L-B: L121 x P71 x H93
12N5.5-3B: L138 x P 61 x H131

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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Jeu 1 Nov - 16:14

En 12 volts une batterie de 5,5 A peut fournir 12*5,5 = 66 watts.
Une 4 ampères plafonnera à 12*4 = 48 watts

Reste à savoir si 48 watts seront suffisants pour allumage + phare+veilleuse+feux AR+éclairage TdB+stop et cligno éventuellement.
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MessageSujet: Re: Batteries Lipo, lithium, lifepo4   Jeu 1 Nov - 17:37

J'ai roulé longtemps (en 250) avec une batterie plomb de moitié en taille de celle d'origine, sans autre souci qu'un phare faiblard au ralenti.

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